Поездка на мир в Париж обошлась по 1000 евро с человека, хотя вначале железно планировалось по 800 евро. Но, всё это мелочи по сравнению с тем, что группа была привезена в Париж и брошена на произвол судьбы. С моей стороны было заплачено за 2-х человек. Первый выставочный день 7 июля - чемпионат Франции для 3-й и других групп пород, мир для 2-й и др. групп. Выезд запланирован утром на нашем автобусе, которым все приехали накануне. 2 часа до рингов. Все начинают нервничать (хозяева йоркширских терьеров, пинчеров, ризена...), ведь выставочный комплекс Villepinte, в котором и должна проходить выставка находится за Парижем, а нас поселили в центре, добираться явно дольше часа. Валерий абсолютно хладнокровно: "Автобус сейчас будет!" Все сидят с клетками и собаками на выходе из гостиницы, более чем готовые быстро погрузиться в автобус и мчаться на выставку, уже явно опаздывая. Все нервничаем. Проходит ещё 20 минут. Валерий: "Автобус сейчас будет!" Час до рингов чемпионата Франции, которые по расписанию начинаются в 8:30 утра. Где же этот автобус? Валерий: "Автобуса не будет! Добирайтесь на выставку как хотите, не маленькие!" На скорую руку придуманное оправдание, почему же автобуса всё-таки не будет, уже никого не волнует, все штурмуют перепуганного француза на рецепшине гостиницы наперебой прося вызвать такси. Итак, вся группа кое-как разъезжается на такси. А теперь прикиньте эти цены по тарифу "С" за пределы Парижа с собаками в машине и с требованием по прибытию накинуть по 30 евро за чистку салона от шерсти. У меня лично было с собой 4 собаки на выставку и девочка хендлер. Увидев бультерьеров от нас сбежало 2 такси наотрез отказавшись везти таких собак. Кое-как после паданий в ноги очередному опешившему таксисту и умоляний отвезти нас на выставку, мы выезжаем двумя (!) такси на выставку. 30 минут до рингов. 150 евро дорога туда. Добрались, по времени уже явно опоздали, но летим и толкаемся, получая в спину ругательства на всех возможных языках, включая русский. Мокрые и красные дотаскиваем собак к рингам. Ура! Начало задержалось. Мы успели. Выставились. После рингов встретили много знакомых с Украины и России, приехавших с другими группами, которые широко открыв глаза слушали наш рассказ о приезде на выставку на такси. Всех их привезли на автобусах, и ни у кого проблем не было. Встал вопрос о том, как же мы теперь попадём обратно в отель. Мелькнула уже мысль о том, что легче будет переночевать в картонных коробках под выставочным комплексом, чем ловить перепуганных таксистов, которые высаживали своих пассажиров, приехавших на выставку без собак и с комментарием "impossible" (невозможно) быстро сажали опять таки безсобачных и уезжали. Подходила к организаторам, просилась ночевать где-нибудь в выставочном комплексе или в подсобных помещениях, те переглянулись, и в ответ категорическое нет. 5 часов галопа от такси к такси сделали промелькнувшую мысль о ночёвке в коробках более реальной... 7 часов вечера, почти все участники с собаками уже разъехались, такси не подъезжают. В Париже ни одна группа не остановилась, все за городом, подъехать не с кем... Остались только те, кто хотел смотреть или участвовал в бестах. Мы всё чаще поглядываем на кучу картонных коробок за выставочным комплексом... Я из последних сил и с мыслью, что это уже последняя попытка иду в выставочный комплекс. Случилось чудо, я нашла русскоговорящую француженку, которая (дай ей Бог здоровья и долгих лет жизни), вызвонила со своего телефона нам такси, что оказалось нелёгкой задачей. После нескольких отказов она сказала, что будет звонить в последний раз. Стою, жду, надеюсь... Получилось. Такси едет. Если и этот водитель испугается собак, то решили уже идти строить домик из коробок. Прибыло такси, водитель согласился только за двойную цену и +30 евро за чистку салона. Едем в отель, о чём потом очень пожалеем. Уж лучше было бы ночевать у выставочного комплекса... Собаки же Валеры в этот день прекрасно доехали к началу рингов чемпионата мира к 12:30 на микроавтобусе друзей, остановившихся в этом же отеле. Натыкалась на них неоднократно во время моего неудачного марафона поисков транспорта, а моя просьба, что я готова заплатить их друзьям за нашу доставку в отель была только осмеяна. Доехали на такси. Один бокс сломан, с пластикового потерялся замок (хорошо, хоть не вся дверь!). По дороге обратно прошу у таксиста хоть какую-то информацию, что и где можно заказать завтра утром для перевозки собак на выставку, т.к. вижу, что по деньгам 2 такси уже не тяну... Таксист даёт номер телефона друга с микроавтобусом, который должен согласиться подвезти нас утром. Выгрузились из такси. Сходу бегу на рецепшн нашего отеля с заветным номером телефона. Француз с рецепшена звонит, на утро всё договорено, нас отвезут. Вздыхаю с облегчением. Ведь мир у третьей группы завтра, 8 июля - главная выставка, главное событие, ради чего, собственно говоря, и ехали! Утро. На назначенное время микроавтобуса нет. Ждём... 40 минут нет. Бегу на рецепшн, звоним. Телефон недоступен. Нас явно передумали везти... Звоним с рецепшена в такси. 17 номеров - все отказы, т.к. вчера, в первый выставочный день собаки в машинах вели себя не наилучшим образом, многих тошнило, кто-то нагадил, царапали салоны, одного таксиста покусали. На вызовы с собаками такси БОЛЬШЕ НЕ ВЫЗЫВАЮТСЯ!!! Бросаю всё, бегу махать руками на ближайшую улицу пошире (отель совсем в узенькой улочке с односторонним движением). После часа проб остановить хоть какую-нибудь машину начали опускаться руки, никто не хочет везти собак, да ещё и за город. Понимаю, что на мир я не попадаю. Останавливаю ещё одно такси, слава Богу таксист готов везти за город, мягко перехожу к теме, что нам на дог шоу. Водитель настораживается и начинает отрицательно кивать, я умоляю взять нас с собачкой, явно преуменьшая размеры высоты этой самой собачки. Кое-как он соглашается. Два импортных кобеля, на которых на этом мире были возложены самые большие надежды бегом закрываются в номере отеля, и мы бежим к такси с сукой и кобелём-юниором, которые поменьше размерами. Водитель шарахается, но я просто в прямом смысле хватаю его за ноги, подруга между тем уже в такси с одной из собак. 2 клетки быстро грузятся в багажник, и вот мы обе в такси с 2-мя собаками под ногами. Водитель явно удивившись такой оперативной посадке двух мадам в такси махнул рукой, и мы поехали. Этот таксист не стесняясь включил тариф "С" (загородный) прямо в городе с места. Едем. Ну, хоть кого-то везём... Поймать 2 такси в этих полевых условиях было просто нереально, да и денег оставалось только на одно. С ужасом наблюдаю за цокающим счетчиком. К выставочному комплексу мы не подъехали добрых 3 км, т.к на счетчике уже выбивало 150 евро. Хлопаю водителя по плечу и объясняю, что нам уже пора выходить. Вышли прямо на хайвее, вели собак и тащили клетки у бровки под сигналы и ругань из проезжающих мимо машин. Дотопали к выставочному комплексу. Мокрые, пыльные, красные, собаки в том же виде. Выставились. Рук нет, ног нет, всё гудит, сил нет, денег нет. Добраться обратно вообще нереально. Ходила по комплексу, нашла знакомых россиян, с трудом одолжила на такси, долго рассказывала как нас кинули организаторы поездки, как сэкономили на подаче автобуса для всей группы, и на стоянке здесь у выставочного комплекса, и вообще на всём, на чём только можно было. Обратно доехали путём бросания меня под колёса уже занятого одним пассажиром такси, со слезами (уже не могла сдержаться) прося посадить нас сзади, и что собаки даже дышать не будут во время поездки. Уехали в 9 вечера после опять таки многочисленных отказов и часов мытарств и галопа вокруг комплекса за приезжающими и отъезжающими такси. Секьюрити нам уже однозначно намекнули, что если я и дальше так буду штурмовать машины, они вызовут полицию... Нас там долго ещё будут вспоминать, как две крейзи мадам с Украины ездили на выставку с кучей собак из Парижа и обратно на такси с однопроцентной вероятностью доехать вообще. 9 июля, утро. Замечательным образом у отеля утречком в нужное время нарисовался наш автобус, потому что Валере в этот день нужно выставлять своих собак (бувье и шнауцеров) на чемпионат Франции, а друзья с микроавтобусом уже укатили. Я мило предложила ему помочь поймать такси, т.к. имею огромный опыт в этом деле, но он только высокомерно хмыкнул в ответ. Можно было это понять так, что на выставку как люди ездит только царская семья, а группа халопов нужна для того, чтобы все это оплачивать. Потом меня неоднократно называли жлобихой, как только я пыталась что-то выяснить по поводу этого кидалова и отказов от всего ранее обещанного. В результате я услышала великолепную фразу в свой адрес: "А ты знаешь, чем отличается жлоб от интеллигента?". Теперь я знаю, что по понятиям Валеры и его семьи жлоб платит, а интеллигент ездит и пользуется деньгами жлоба, ходит на распродажи, весело обсуждает шоппинг, вина и меню. А то, что жлобы остались совсем без денег, пьют воду из-под крана и доедают привезенный из Киева хлеб, так это же просто смешно и весело, особенно когда жлоб проходит мимо, необходимо отпустить парочку смешков и замечаний в спину. А жлобы, они же тупые и никак не могли догадываться, что все деньги уйдут на такси, а это более 500 евро. Думаю, что не будет больше жлобов, согласных на такие сказочные условия поездки. Ездите теперь за свои деньги. Аревуар!
Сообщение: 2985
Порода: American staffordshire Terrier - Best breed on the world!
Зарегистрирован: 29.10.07
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 17.07.11 22:25. Заголовок: zordi Простите, а ч..
zordi Простите, а что Вы имеете против Насти? Кто-то не получил визу? Кто-то из коллектива не попал на выставку? Кто-то не получил ринговый номер? Кто-то опоздал в ринг? Кто-то не получил каталог? Кто-то остался без комфортного номера в отеле? Может не было удобного места для выгула собак? Цена поездки была завышена? Вы хоть на один вопрос, можете ответить "ДА"?
Не Вы ли мне на ухо шептали, что мою собаку за ВСЮ поездку гуляли всего два раза? Или Вы думали я проглочу или просто поскандалю, не выясняя все обстоятельства? Вы ошиблись! я тут же позвала Настю, и при всем коллективе спросила открыто во всеуслышание: "сколько раз гуляла моя собака, и почему Вы говорите что Ринго, выгуливался всего 2 раза за всю поездку?" Все поддержали Настю, и чуть ли ни в один голос сказали что Ринго выгуливался на каждой остановке! Вы тут же начали отпираться, и рассказывать что Ринго выгуливался дважды с 4х утра Две прогулки в пути с 4х утра и до 13.45 дня более чем достаточно, не находите?! Тем более что автобус останавливается не чаще чем каждые 4 часа.
К моему личному интересу, пообщалась с людьми из разных автобусов, в т.ч. и "благополучных". Во ВСЕХ автобусах переругались и поскандалили! В КАЖДОМ автобусе были свои траблы.
e_lenka пишет:
цитата:
Как выяснилось, неудачных поездок оказалось чуть ли не больше чем удачных. Значит нужно что-то менять во взаимоотношениях всех участников процесса.
Отправлено: 18.07.11 05:53. Заголовок: Квина пишет: очень ..
Квина пишет:
цитата:
очень и очень не скоро
А мне кажется, наоборот! Это вопрос желания и практики. Ну отсутствует у большинства культура и элементарный навык путешествий на такие дальние расстояния. У всех - и у организаторов и у пассажиров. Но это дело наживное. Fly пишет:
цитата:
стоит учится организовывать поездки- помогать и уважать окружающих.
Чтобы не стенать потом, что "друг оказался вдруг...."
Ну отсутствует у большинства культура и элементарный навык путешествий на такие дальние расстояния
Уж не знаю какая культура и навык путешествий позволяет организатору брать деньги за 3 мес до начала поездки, и в итоге не сделать ни визы, ни оплатить отели, сорвать 100% оплаченную поездку моему мужу, которому визу сделали на 4 суток позже отбытия автобуса из Харькова - и отказываться вернуть деньги за поездку со словами "мы сделали всё, что могли" - то есть за 900 евро мы купили ему бессмысленную визу, которая никак вообще не использовалась (куда делись деньги за отели - тоже организатор не знает) .. Извините, такая культура называется одним словом "воровство" ..
Если есть юристы в теме, я прошу помощи, как правильно составить исковое заявление о мошенничестве, потому что молчать о таком наглом обмане я в любом случае не буду.
К сожалению, присутствовала лишь устная договоренность, ибо поездка организовывалась довольно известным в кинологическом кругу Харькова человеком и я подумать не могла, что он настолько не выполнит свои обещания и будет рисковать своей репутацией. Факт передачи денег за поездку мужа (которая не состоялась вообще, и даже его паспорт с визой так и не вернули до сих пор) подтвержден банковским переводом PrivatMoney, есть факт выплаты наличными этой суммы в руки организатору. К сожалению остальная часть суммы (за меня и ребенка) - передавалась лично в руки на условиях "доверия". Свидетелями отсутствия платежей в гостиницах, отсутствия обещанных условий проживания (2* вместо 3*, нет обещанных оплаченных включенных завтраков) были все попутчики в автобусе. На меня с ребенком в поездке у организатора отсутствовала Мед. страховка (что выяснилось уже при прохождении границы), деньги за которую тоже были включены в общую сумму нашей поездки - Слава Богу, мед. помощь не понадобилась, даже не хочу думать, что было бы, если бы отравление-перелом-аппендицит... Факт оплаты лично мною проживания ВСЕЙ группы в Праге - подтвержден банковским чеком (половину суммы организатор погасил, вторую половину - жду возврата денег до сих пор, хотя с момента возвращения в Харьков прошло 6 дней).
Viktoriya ваши отношения с Настей Ваше личное дело. Просто замечательно, что Ваша собака доехала в порядке.То что собака от жажды хрипела - слышало пол автобуса, но может это конечно он просто так от скуки сидел и сипел .То что его выводила(или он ее ) Настина мама на попис на 3 минуты -также ваше с Настей личное дело. Мне было жаль Настиного добермана который лежал в собственной желчи и моче , но хозяйку это не беспокоило и она к нему не подходила -да и неудобно было.... ведь в проходе лежали 2 борзых которым не нашлось куда поставить клетку. Но это все ерунда, главное что домой мы таки доехали.Опыт хоть и отрицательный получен,выводы сделаны. Свое мнение о Настиной организации я написала несколько выше . В прошлом году имея опыт поездки в Данию даже в сравнение не идет нынешний экстрим тур на выживание. Поехали бы с нами может и вопросы отпали? Viktoriya за несколько дней до поездки Вы еще приглашали людей, вопрос, а куда вы их бы посадили ведь оставалось только 1 свободное место в автобусе - в неработающем туалете.
Отправлено: 18.07.11 07:18. Заголовок: PinguEl пишет: На м..
PinguEl пишет:
цитата:
На меня с ребенком в поездке у организатора отсутствовала Мед. страховка (что выяснилось уже при прохождении границы)
А страховку-то куда они дели?! Банально забыли? PinguEl, поверьте, у вас была страховка - иначе просто визу не открыли бы. С "доверием" Вы конечно пролетели, но на возмещение всех остальных расходов у Вас неплохие шансы. Не забудьте еще добавить расходы на нотариуса (разрешение ведь пришлось оформлять?).
PinguEl пишет:
цитата:
даже его паспорт с визой так и не вернули до сих пор)
Вы уверенны, что виза есть? Еще и паспорт... в личку сейчас напишу.
Отправлено: 18.07.11 07:27. Заголовок: Gosha пишет: А стра..
Gosha пишет:
цитата:
А страховку-то куда они дели?! Банально забыли?
Видимо, да, вспомнить где она - не смогли
Gosha пишет:
цитата:
е забудьте еще добавить расходы на нотариуса (разрешение ведь пришлось оформлять?)
Да с разрешениями на выезд ребенка вообще была целая отдельная песня С отцом мы в разводе давно, он проживает не в Украине, бывает в Харькове раз в полгода. В конце апреля, когда поездка уже была давно оплачена - он приехал специально по моей просьбе для оформления разрешения на выезд во Францию. Бумагу отдала организатору (она требовалась для визы). С 29 апреля и до 30 июня (выезд из Харькова планировался 3 июля) на вопрос -все ли правильно с бумагами для визы - был ответ: да всё ок. За 3 суток до поездки выясняется (почему это нельзя было выяснить раньше??), что виза-то у нас будет польская, а разрешение на выезд во Францию не катит, нужно разрешение на выезд ребенка в Польшу. Я опущу подробности, каких нервов мне стоило найти отца, сделать повторное разрешение
Gosha пишет:
цитата:
Вы уверенны, что виза есть?
Ну..как паспорт заберем - так и посмотрю, есть ли виза..Во всяком случае, даже если она и есть - то не с 3.07, а с 7.07, когда ни о какой совместной поездке и отпуске речь уже не шла....
Сообщение: 2986
Порода: American staffordshire Terrier - Best breed on the world!
Зарегистрирован: 29.10.07
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 18.07.11 08:21. Заголовок: zordi пишет: То что..
zordi пишет:
цитата:
То что собака от жажды хрипела - слышало пол автобуса, но может это конечно он просто так от скуки сидел и сипел .
А Ваша не хрипела, и не сипела, и жарко не было? Или ехала может в другом конце автобуса, или вообще в другом автобусе, а совсем не через клетку? И кондиционер в автобусе не работал? zordi пишет:
цитата:
То что его выводила(или он ее ) Настина мама на попис на 3 минуты -также ваше с Настей личное дело.
Ничего удивительного в том, что темпераментный, недогулянный кобель, выгуливает Настину маму, а не она его! Не выдумывайте о 3х минутах, она гуляла с ним гораздо дольше! Вам любой подтвердит из автобуса. Меня абсолютно устраивает, то, что "няня" Ринго в поездке выгуливала его не долго, ибо мне не только жаль ее руки, но и догулять свою собаку, я смогу сама. И за несколько дней, ничего не случится, если же мальчик погуляет по сокращенной программе.
zordi пишет:
цитата:
Мне было жаль Настиного добермана который лежал в собственной желчи и моче , но хозяйку это не беспокоило и она к нему не подходила -да и неудобно было....
Вы хотите сказать что взрослый кобель добермана под себя ссал (пардон за мой французский)? Борзые лежали в проходе по той причине, что если для них поставить клетки, то места осталось бы ровным счетом на несколько клеток с собаками исключительно второго яруса! И Вам как сидящей сзади, они никак не могли помешать! в автобусе на 52 места, ехала группа 21 человек! Кому места не хватило? zordi пишет:
цитата:
Viktoriya за несколько дней до поездки Вы еще приглашали людей, вопрос, а куда вы их бы посадили ведь оставалось только 1 свободное место в автобусе - в неработающем туалете.
Да, по Настиной просьбе разместила объявление о свободных местах, и они заполнились!
zordi пишет:
цитата:
Поехали бы с нами может и вопросы отпали?
Я ездила в Словению, не буду врать что все было гладко, но и ничего ужасного. В Париж, я изначально запланировала лететь самолетом, так более комфортно, и спокойнее, чем сидя 2500 км в одну сторону. Это не для меня. И за собаку свою я в полном спокойствии была. Мы все прекрасно понимаем, устали, от усталости Вам многое не нравится, но давайте оставаться людьми, и не пытаться свести ни с кем счеты, за то, что Вас что-то не устроило.
Отправлено: 18.07.11 10:29. Заголовок: Ну вот, все кто хоте..
Ну вот, все кто хотел уже высказался. Из всего ранее здесь изложенного всё-таки следует, что я ехала с реальными подтверждёнными здесь людьми, организатор тоже определён более чем точно. Кто собирал деньги тоже понятно, телефонные разговоры с ценами поездки и потом с подорожанием этой самой поездки, и т.д и т.п. легко приложатся по запросу компетентных органов. Особенно ценен последний телефонный разговор, где Валерий напрямую спрашивает и получает однозначный ответ, сколько именно денег он получит завтра при моей посадке в автобус. ВСЕ ехали с собаками и намерением попасть именно на выставку. Это не была балетная труппа, и я не примкнула к группе случайных туристов на свой страх и риск. Выяснили. Организатор из семьи кинологов, который годами (здесь неоднократно это написано также) возит группы людей с собаками и собак своей семьи и членов своей семьи на крупные выставки за рубеж. Все всегда попадали на выставки, исходя из опыта предыдущих поездок. Прекрасно, не обсуждается. Следовательно, все члены группы ехали, чтобы попасть именно на выставку, а не просто в Париж или в отель. Как и было во всех предшествующих поездках - доставка членов группы именно на выставку. Все посочувствовали Валерию в связи со сложившимися обстоятельствами, которые в принципе вообще не должны были сказаться на членах группы (до сих пор не уверена в версии с зеркалом, ведь все собаки и члены семьи Валерия попали на выставку беспрепятственно во все нужные им дни, абсолютно бесплатно, без поездок на такси и без других проблем, всё смотрится хорошо подготовленным и организованным), тем самым подтвердив, что автобус подан не был, и все добирались кто как смог или не смог (в моём случае, когда 2 собаки были закрыты в отеле вместо выставки - цели поездки). Но, раз организатор собирает группы на выставку, то будь добр выполняй свои обязательства и обещания. Валерий, я обращаюсь к Вам. Если Вы это не читаете, то здесь масса ваших поклонников, которые донесут до Вас моё обращение. Я нисколько не преуменьшаю Ваши человеческие качества и ничем Вас не обидела. Только факты. Деньги уплачены, поездка не удалась. За ТАКУЮ поездку нужно вернуть деньги. Вы понимаете, что если я начну разбирательства, то на запланированную Европу Вы не попадаете, т.к. будете в это время невыездной, и с Украины Вас не выпустят. И это как минимум. Жду Вашего звонка или какого-нибудь маячка-сообщения, что Вы готовы со мной это решить мирно. Если нет, то Вы предупреждены. Я Вас и по поводу размещения всей моей поездки на форуме тоже предупредила в лицо ещё в автобусе, что молчать я не буду. Сделайте, пожалуйста, правильные выводы. Тысячи евро, выброшенные на ветер у меня здесь под ногами не вяляются и достаются тяжёлым трудом.
Ну вот, все кто хотел уже высказался. Из всего ранее здесь изложенного всё-таки следует, что я ехала с реальными подтверждёнными здесь людьми, организатор тоже определён более чем точно. Кто собирал деньги тоже понятно, телефонные разговоры с ценами поездки и потом с подорожанием этой самой поездки, и т.д и т.п. легко приложатся по запросу компетентных органов. Особенно ценен последний телефонный разговор, где Валерий напрямую спрашивает и получает однозначный ответ, сколько именно денег он получит завтра при моей посадке в автобус. ВСЕ ехали с собаками и намерением попасть именно на выставку. Это не была балетная труппа, и я не примкнула к группе случайных туристов на свой страх и риск. Выяснили. Организатор из семьи кинологов, который годами (здесь неоднократно это написано также) возит группы людей с собаками и собак своей семьи и членов своей семьи на крупные выставки за рубеж. Все всегда попадали на выставки, исходя из опыта предыдущих поездок. Прекрасно, не обсуждается. Следовательно, все члены группы ехали, чтобы попасть именно на выставку, а не просто в Париж или в отель. Как и было во всех предшествующих поездках - доставка членов группы именно на выставку. Все посочувствовали Валерию в связи со сложившимися обстоятельствами, которые в принципе вообще не должны были сказаться на членах группы (до сих пор не уверена в версии с зеркалом, ведь все собаки и члены семьи Валерия попали на выставку беспрепятственно во все нужные им дни, абсолютно бесплатно, без поездок на такси и без других проблем, всё смотрится хорошо подготовленным и организованным), тем самым подтвердив, что автобус подан не был, и все добирались кто как смог или не смог (в моём случае, когда 2 собаки были закрыты в отеле вместо выставки - цели поездки). Но, раз организатор собирает группы на выставку, то будь добр выполняй свои обязательства и обещания. Валерий, я обращаюсь к Вам. Если Вы это не читаете, то здесь масса ваших поклонников, которые донесут до Вас моё обращение. Я нисколько не преуменьшаю Ваши человеческие качества и ничем Вас не обидела. Только факты. Деньги уплачены, поездка не удалась. За ТАКУЮ поездку нужно вернуть деньги. Вы понимаете, что если я начну разбирательства, то на запланированную Европу Вы не попадаете, т.к. будете в это время невыездной, и с Украины Вас не выпустят. И это как минимум. Жду Вашего звонка или какого-нибудь маячка-сообщения, что Вы готовы со мной это решить мирно. Если нет, то Вы предупреждены. Я Вас и по поводу размещения всей моей поездки на форуме тоже предупредила в лицо ещё в автобусе, что молчать я не буду. Сделайте, пожалуйста, правильные выводы. Тысячи евро, выброшенные на ветер у меня здесь под ногами не вяляются и достаются тяжёлым трудом.
А чего Вы так? Каждый имеет право отстаивать свои права, как считает нужным. Пока нет перехода рамок закона, никто не в праве осуждать человека за его намерения побороться за свои интересы.
цитата:
пошли угрозы
Да? Я увидела лишь план действий, если не будет достигнута полюбовная договорённость
Отправлено: 18.07.11 16:40. Заголовок: PinguEl пишет: Тут ..
PinguEl пишет:
цитата:
Тут много вопросов задавалось о цене поездки и о ее разнице при "поехали вскладчину" и "поехали с оргом". Итак, сделала краткую калькуляцию нашей поездки для 7 человек и бусика Мерседес Спринтер. Маршрут Харьков-Краков(ночевка)-Париж (4 ночи)-Прага(ночевка)-Харьков. Длина всего маршрута 6000 км. Расход дизельного топлива примем равным 15 л/100 км (в реальности он меньше) и цену на дизель примем равной 1,5 евро (по максимуму, без учета даже того, что полпути по Украине дизель стоит 95 евроцентов). Бусик парковался всегда на территориях гостиниц, за парковку не платилось. Парковка в Виллепинте была куплена при онлайн регистрации по смешной цене, 10 евро, ни проверили ни разу наличие талона на паркинг.
Итак, 900 литров дизеля по 1,5 евро = 1350 евро Платные дороги - с головой 50 евро Ночевка по дороге туда (Польша) - 3 номера по 60 евро = 180 евро Жилье в Париже – 3 номера по 100 евро в сутки 4 дня = 1200 евро Жилье по дороге обратно (Чехия) – 3 номера по 60 евро - 180 Итого для 7 человек дорожные расходы "вскладчину" = 1350+50+180+1200+180=2960 / 7 = 422 евро для одного (!!), да пусть даже 500 евро (включим еще плату за собачек в номерах)
Ах да, таможня..Ну не знаю как у кого, нам таможня в г. Краковец обощлась по 35 гривен за собаку и лишь на обратном пути, заплатил каждый сам, т. е. организатор не учитывал эти расходы в стоимости поездки.
Так если цена поездки была по 900 евро (или выше) с носа - как вы думаете, организатор занимался организацией поездки чисто из альтруистических чувств и действительно не имел обязательств по доставке на выставку?
Арифметика дело нужное. Только сдается мне не все расходы внесены в смету. Поправьте меня, если я не права ( просто в Европу своим транспортом не ездили) Итак, не вижу стоимость визы,то, что вы пишите, что заплатили по 35 гривен за соб. - это ваши расходы на таможне. А владелец авто оплачивает страховку авто (гринкарта) и удовольствие это недешевое, платит налог на таможне при въезде в каждую страну - это то, чего я не увидела в Вашей смете расходов. Кроме того Вы считаете, что авто расходует только топливо в поездке??? Если уж Вы взялись подсчитать "навар" - так считайте тогда все расходы - в т.ч. и аммортизацию автомобиля. Если Вы не в курсе, то каждые 20000 км меняется масло ( для иномарки совсем недешевое) Резина 4 ската по 150 баксов, которых хватает на 4-5 таких поездок. И плюс запчасти, цены на которые у нас , в Украине, исключительно привязаны к евро на данный бусик. Они же , эти запчасти, очень часто приходят либо бракованные, либо не выхаживают и половины положенного срока эксплуатации. Я абсолютно никого не защищаю в этой ситуации, и не обвиняю. Чтобы это делать - надо знать ситуацию не понаслышке. Я только за объективные данные.
Считаю как раз только только свои. И поэтому всегда хочу знать, если плачу за услугу - на что тратятся МОИ деньги.
А Вы когда покупаете билет в кассе ( автобус, поезд, самолет) интересуетесь на что тратятся ВАШИ деньги? Бред какой-то Здесь вопрос должен стоять иначе: устраивает цена - едите, не устраивает - сидите дома. Вот и вся арифметика
Я хоть и москаль,но я три дня провела в автобусе,"руководимым "Настей,присоединилась к украинской вестотусовке Сразу напишу,что я заплатила за номер,за все дни,но наши смс Насте о выдаче чистого белья и полотенец в номер остались без ответа,в результате я спала на постельных принадлежностях ИРИНЫ,которые она брала с собой в автобус ,Когда мы прорвались в выставочный комплекс в первый день,то у нас не было ни номеров,ни каталогов,просто счастье,что нас допустили к выставке.Но мы в этот день,так и не узнали,с кем мы выставлялись.. На следующий день Настей была выдана какая-то почеркушка ,по которой я пыталась получить каталоги,мне их естественно не выдавали.Вызвала на подмогу англоговорящую дочь,которая была в Москве и которая смогла уговорить секретариат,выдать нам каталоги на чемпионат Мира,переговоры стоили мне 100 евро. Где была в это время англоговорящая Настя и почему она не помогала своим клиентам мне непонятно,думаю,что и всем остальным тоже. На другие Ваши вопросы ответить не могу,не была,не знаю.А в этом я сама поучаствовала
платит налог на таможне при въезде в каждую страну - это то, чего я не увидела в Вашей смете расходов.
Какой налог и что значит "в каждую страну"? Вы о чем!?
Tala2306 пишет:
цитата:
А Вы когда покупаете билет в кассе ( автобус, поезд, самолет) интересуетесь на что тратятся ВАШИ деньги?
Понятное дело интересуюсь, еще и специальными тарифами обязательно. Да там в билете все расписано, надо только его прочесть. Про автобусы не знаю, извините.
. А теперь прикиньте эти цены по тарифу "С" за пределы Парижа с собаками в машине и с требованием по прибытию накинуть по 30 евро за чистку салона от шерсти.
Milkyway пишет:
цитата:
150 евро дорога туда.
Очень Вас понимаю,так как мы столкнулись с этим и сами.Но у нас был только один вест,которого мы пытались засунуть в сумку и только одна голова торчала,но везти нас тоже никто не хотел ,повезли за 60 евро и 5 чистка,хотели 10,но я торговалась
Отправлено: 18.07.11 17:25. Заголовок: Кондрат пишет: А со..
Кондрат пишет:
цитата:
А собак сколько?
Много. Автобус был на 53места, ехали 22 + 3 водителя которые занимали 4 передних места. (водители мерзкие, хамы и … слов нет) Собак примерно то же количество что и людей, точно не помню. Причем 4 собаки, 2 борзых в проходе, одна борзая и одна корса между сиденьями, которые ничего и никого не скушали, и через которых можно было мило проити и даже поласкаться. Поездка была достаточно тяжелой для всех, и для организаторов и для нас. Из за польских нововведений на дорогах, простояли более 6 часов за получением, какого то блока на лобовое стекло, опоздали на бронированные ночевки по пути. Очень печально кстати, но это не вина перевозчика. Были разные проблемы в пути, как и в любой другой поездке. В том числе неполученные каталоги, которые я обещала привезти клубу , а вместе с каталогами не полученные юбилейные монетки, кстати очень миленькие. Но по факту все были доставлены в отель, где рядом находился прекрасный выгул для собак в виде парка и даже с небольшой речушкой, в 10 метрах огромный супермакет типа наших Метро, все были вовремя доставлены на выставку, и даже те кто проспал... , станция электричек в двух шагах от отеля. Так же у всех было много времени перед выставкой и после погулять по Парижу, и все были доставлены обратно домой. Можно сказать что поездка с Настей удалась, немного потраченных эмоций, нервов... в какой поездке их не бывает, все мы разные и все по разному относимся к ситуации и это нужно всегда учитывать.
Итак, не вижу стоимость визы,то, что вы пишите, что заплатили по 35 гривен за соб. - это ваши расходы на таможне
Да, стоимость визы была включена в оплату поездки, но мне ее не сделали. За 3 суток до поездки, когда выяснилось, что виз тупо НЕТ, я сделала визу сама, за свой счет, через своих знакомых-друзей. Вопрос - куда же делись деньги, которые я отдала оргу за визы для семьи из 3 человек? Я не имею права это спросить у организатора?
Tala2306 пишет:
цитата:
А владелец авто оплачивает страховку авто (гринкарта) и удовольствие это недешевое, платит налог на таможне при въезде в каждую страну - это то, чего я не увидела в Вашей смете расходов. Кроме того Вы считаете, что авто расходует только топливо в поездке???
Читайте мой пост чуть ниже цитируемого. Конкретно за нашу поездку водитель получил 700 евро. Думаю, что он учел и свою зарплату, и оформление гринкарты (она к моменту нашей поездки давно уже у него была), и амортизацию. Когда меняется масло и сколько оно стоит - я водитель с 10-летним стажем и иномаркой, я в курсе.
Tala2306 пишет:
цитата:
А Вы когда покупаете билет в кассе ( автобус, поезд, самолет) интересуетесь на что тратятся ВАШИ деньги? Бред какой-то
Смысла этой фразы вообще не поняла. Для Вас бред - знать, за что вы платите? Я платила не за проезд и не за билет - а за полную туристическую поездку со всеми услугами, которые не были оказаны в полной мере. Цена нашей поездки меня устраивала, но когда начался обман - почему я не должна поинтересоваться, куда же организатор (получив с меня прибыль) дел МОИ деньги (за оплату гостиниц в том числе) ,и из чего же все-таки складывалась стоимость поездки?
Tala2306 пишет:
цитата:
Здесь вопрос должен стоять иначе: устраивает цена - едите, не устраивает - сидите дома. Вот и вся арифметика
При чем здесь устраивает-не устраивает? Вопрос в теме вообще был не в цене, а в том, что люди не выполняют взятых на себя обязательств, при этом не стесняясь брать за свои услуги деньги и не оставаясь в убытке. Было бы все организовано так, как обещано - никаких вопросов бы вообще не возникло Представьте себе, меня не устраивает оплатить тур еще в апреле, а в июле платить в поездке самой за проживание и утешать плачущего ребенка под дверями гостиниц, меня не устраивает, что, сдав предоплату, муж вообще не смог поехать из-за неоформленной организатором визы - у нас оказался полностью сорван планируемый за полгода совместный отпуск Меня не устраивает, что за мои деньги и на моей семье организатор получил около штуки евро прибыли, а у нас не вышло ни совместной ожидаемой поездки, вышла только куча долгов и нервов. Вас бы такое устроило? Ну так я могу порекомендовать, с кем из Харькова можно так шикарно попутешествовать ))
да так уж вышло от эмоций, что в этой теме уже обсуждается не одна, а три неудачных поездки )) Тему уже вполне можно переименовывать в "Антиреклама! Черный список организаторов поездок" )) А примерный расчет стоимости поездки я сделала, потому что тут кто-то задавал вопрос - сколько же это "дешевая бюджетная поездка вскладчину, когда нет организатора и все решают свои проблемы сами"
Отправлено: 18.07.11 18:13. Заголовок: Tala2306 пишет: Я п..
Tala2306 пишет:
цитата:
Я прекрасно понимаю Вас и Ваши эмоции Только не пойму каким боком они к теме
Да тему уже давно пора переименовать или вообще создать новую о проблемах с перевозчиками и попутчиками. Очень , кстати, познавательно. Впереди много путешествий и в наших общих интересах такой обмен опытом.
Отправлено: 18.07.11 21:53. Заголовок: Фотина пишет: Из за..
Фотина пишет:
цитата:
Из за польских нововведений на дорогах, простояли более 6 часов за получением, какого то блока на лобовое стекло, опоздали на бронированные ночевки по пути.
Странно, нас это не коснулось...
Но в общем, Светик, я рада, что у вас поездка получилась удачной, не хуже нашей ))
Сразу напишу,что я заплатила за номер,за все дни,но наши смс Насте о выдаче чистого белья и полотенец в номер остались без ответа,в результате я спала на постельных принадлежностях ИРИНЫ,которые она брала с собой в автобус ,Когда мы прорвались в выставочный комплекс в первый день,то у нас не было ни номеров,ни каталогов,просто счастье,что нас допустили к выставке.Но мы в этот день,так и не узнали,с кем мы выставлялись.. На следующий день Настей была выдана какая-то почеркушка ,по которой я пыталась получить каталоги,мне их естественно не выдавали.Вызвала на подмогу англоговорящую дочь,которая была в Москве и которая смогла уговорить секретариат,выдать нам каталоги на чемпионат Мира,переговоры стоили мне 100 евро. Где была в это время англоговорящая Настя и почему она не помогала своим клиентам мне непонятно,думаю,что и всем остальным тоже.
Ни один организатор поездки, не берет на себя обязательства по получению каталогов и ринговых номеров! то что Настя помогала разрулить ситуацию с бестолковыми французами, и как-то получить номера, Вы только благодарить ее должны! Не Настя организатор ЧМ, и не занималась организацией выдачи номеров и каталогов. Эти претензии ни к Насте, а к организаторам того бедлама, который назывался ЧМ и приурочен к 100летию МКФ! А тот клок бумаги, благодаря которому Настя смогла отвоевать возможность на получение номеров, был от руки написан ЛИЧНО ПРЕЗИДЕНТОМ ФРАНЦУЗСКОГО КЕННЕЛ КЛУБА! И если бы Настя не постаралась Всем помочь, ну не знаю как бы Вы выкручивались, ну уж точно это не Настино занятие было, и в организацию поездки аж никак не входит, нигде и ни у кого! Свое "энгри леттер" напишите лучше Французам, которые внесли нас в красный список.
Касательно гостиницы. Думаю для всех было новостью, что в отеле, администратор работает только до 20.00 Настя там не работает, и не выдает сменное белье, не смешите никого На меня с моей приятельницей, которая как и я прилетела самолетом, был забронирован номер, тем же списком, что и для всей группы. Когда вечером мы прибыли в отель, администратора не было. Нам пришлось звонить по экстренному номеру, который он оставил для позднего "чек-ина". Какого было наше удивление, когда ключа нашего номера не оказалось, и администратору пришлось топать в отель. А потом он разводил руками и говорил что ему ничего не оставляли на мою фамилию. А потом он долго удивлялся, и судорожно искал для нас номер, после того как Настя ему ткнула мою фамилию в бронировке номеров. Это тоже не Настина вина, а вина администраторов отеля!
Организатор привез на парковку выставки, Вы взяли свои вещи, свою собаку, и потопали искать свой ринг, где получать каталог, и т.д. Это уже Ваша личная ответственность, за Вашу личную регистрацию. Если в коллективе здоровая атмосфера, то зачастую друг другу помогают, и вещи донести, и разгрузится, и за каталогом сходить.
Так что давайте не будем путать в чем обязанность, а в чем помощь. А то что водители оказались хамы, ну по ним наверное не было этого видно, когда речь шла об аренде автобуса А впрочем у каждого есть свои недостатки
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 627
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
С отцом мы в разводе давно, он проживает не в Украине, бывает в Харькове раз в полгода. В конце апреля, когда поездка уже была давно оплачена - он приехал специально по моей просьбе для оформления разрешения на выезд во Францию. Бумагу отдала организатору (она требовалась для визы). С 29 апреля и до 30 июня (выезд из Харькова планировался 3 июля) на вопрос -все ли правильно с бумагами для визы - был ответ: да всё ок. За 3 суток до поездки выясняется (почему это нельзя было выяснить раньше??), что виза-то у нас будет польская, а разрешение на выезд во Францию не катит, нужно разрешение на выезд ребенка в Польшу. Я опущу подробности, каких нервов мне стоило найти отца, сделать повторное разрешение 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
