Поездка на мир в Париж обошлась по 1000 евро с человека, хотя вначале железно планировалось по 800 евро. Но, всё это мелочи по сравнению с тем, что группа была привезена в Париж и брошена на произвол судьбы. С моей стороны было заплачено за 2-х человек. Первый выставочный день 7 июля - чемпионат Франции для 3-й и других групп пород, мир для 2-й и др. групп. Выезд запланирован утром на нашем автобусе, которым все приехали накануне. 2 часа до рингов. Все начинают нервничать (хозяева йоркширских терьеров, пинчеров, ризена...), ведь выставочный комплекс Villepinte, в котором и должна проходить выставка находится за Парижем, а нас поселили в центре, добираться явно дольше часа. Валерий абсолютно хладнокровно: "Автобус сейчас будет!" Все сидят с клетками и собаками на выходе из гостиницы, более чем готовые быстро погрузиться в автобус и мчаться на выставку, уже явно опаздывая. Все нервничаем. Проходит ещё 20 минут. Валерий: "Автобус сейчас будет!" Час до рингов чемпионата Франции, которые по расписанию начинаются в 8:30 утра. Где же этот автобус? Валерий: "Автобуса не будет! Добирайтесь на выставку как хотите, не маленькие!" На скорую руку придуманное оправдание, почему же автобуса всё-таки не будет, уже никого не волнует, все штурмуют перепуганного француза на рецепшине гостиницы наперебой прося вызвать такси. Итак, вся группа кое-как разъезжается на такси. А теперь прикиньте эти цены по тарифу "С" за пределы Парижа с собаками в машине и с требованием по прибытию накинуть по 30 евро за чистку салона от шерсти. У меня лично было с собой 4 собаки на выставку и девочка хендлер. Увидев бультерьеров от нас сбежало 2 такси наотрез отказавшись везти таких собак. Кое-как после паданий в ноги очередному опешившему таксисту и умоляний отвезти нас на выставку, мы выезжаем двумя (!) такси на выставку. 30 минут до рингов. 150 евро дорога туда. Добрались, по времени уже явно опоздали, но летим и толкаемся, получая в спину ругательства на всех возможных языках, включая русский. Мокрые и красные дотаскиваем собак к рингам. Ура! Начало задержалось. Мы успели. Выставились. После рингов встретили много знакомых с Украины и России, приехавших с другими группами, которые широко открыв глаза слушали наш рассказ о приезде на выставку на такси. Всех их привезли на автобусах, и ни у кого проблем не было. Встал вопрос о том, как же мы теперь попадём обратно в отель. Мелькнула уже мысль о том, что легче будет переночевать в картонных коробках под выставочным комплексом, чем ловить перепуганных таксистов, которые высаживали своих пассажиров, приехавших на выставку без собак и с комментарием "impossible" (невозможно) быстро сажали опять таки безсобачных и уезжали. Подходила к организаторам, просилась ночевать где-нибудь в выставочном комплексе или в подсобных помещениях, те переглянулись, и в ответ категорическое нет. 5 часов галопа от такси к такси сделали промелькнувшую мысль о ночёвке в коробках более реальной... 7 часов вечера, почти все участники с собаками уже разъехались, такси не подъезжают. В Париже ни одна группа не остановилась, все за городом, подъехать не с кем... Остались только те, кто хотел смотреть или участвовал в бестах. Мы всё чаще поглядываем на кучу картонных коробок за выставочным комплексом... Я из последних сил и с мыслью, что это уже последняя попытка иду в выставочный комплекс. Случилось чудо, я нашла русскоговорящую француженку, которая (дай ей Бог здоровья и долгих лет жизни), вызвонила со своего телефона нам такси, что оказалось нелёгкой задачей. После нескольких отказов она сказала, что будет звонить в последний раз. Стою, жду, надеюсь... Получилось. Такси едет. Если и этот водитель испугается собак, то решили уже идти строить домик из коробок. Прибыло такси, водитель согласился только за двойную цену и +30 евро за чистку салона. Едем в отель, о чём потом очень пожалеем. Уж лучше было бы ночевать у выставочного комплекса... Собаки же Валеры в этот день прекрасно доехали к началу рингов чемпионата мира к 12:30 на микроавтобусе друзей, остановившихся в этом же отеле. Натыкалась на них неоднократно во время моего неудачного марафона поисков транспорта, а моя просьба, что я готова заплатить их друзьям за нашу доставку в отель была только осмеяна. Доехали на такси. Один бокс сломан, с пластикового потерялся замок (хорошо, хоть не вся дверь!). По дороге обратно прошу у таксиста хоть какую-то информацию, что и где можно заказать завтра утром для перевозки собак на выставку, т.к. вижу, что по деньгам 2 такси уже не тяну... Таксист даёт номер телефона друга с микроавтобусом, который должен согласиться подвезти нас утром. Выгрузились из такси. Сходу бегу на рецепшн нашего отеля с заветным номером телефона. Француз с рецепшена звонит, на утро всё договорено, нас отвезут. Вздыхаю с облегчением. Ведь мир у третьей группы завтра, 8 июля - главная выставка, главное событие, ради чего, собственно говоря, и ехали! Утро. На назначенное время микроавтобуса нет. Ждём... 40 минут нет. Бегу на рецепшн, звоним. Телефон недоступен. Нас явно передумали везти... Звоним с рецепшена в такси. 17 номеров - все отказы, т.к. вчера, в первый выставочный день собаки в машинах вели себя не наилучшим образом, многих тошнило, кто-то нагадил, царапали салоны, одного таксиста покусали. На вызовы с собаками такси БОЛЬШЕ НЕ ВЫЗЫВАЮТСЯ!!! Бросаю всё, бегу махать руками на ближайшую улицу пошире (отель совсем в узенькой улочке с односторонним движением). После часа проб остановить хоть какую-нибудь машину начали опускаться руки, никто не хочет везти собак, да ещё и за город. Понимаю, что на мир я не попадаю. Останавливаю ещё одно такси, слава Богу таксист готов везти за город, мягко перехожу к теме, что нам на дог шоу. Водитель настораживается и начинает отрицательно кивать, я умоляю взять нас с собачкой, явно преуменьшая размеры высоты этой самой собачки. Кое-как он соглашается. Два импортных кобеля, на которых на этом мире были возложены самые большие надежды бегом закрываются в номере отеля, и мы бежим к такси с сукой и кобелём-юниором, которые поменьше размерами. Водитель шарахается, но я просто в прямом смысле хватаю его за ноги, подруга между тем уже в такси с одной из собак. 2 клетки быстро грузятся в багажник, и вот мы обе в такси с 2-мя собаками под ногами. Водитель явно удивившись такой оперативной посадке двух мадам в такси махнул рукой, и мы поехали. Этот таксист не стесняясь включил тариф "С" (загородный) прямо в городе с места. Едем. Ну, хоть кого-то везём... Поймать 2 такси в этих полевых условиях было просто нереально, да и денег оставалось только на одно. С ужасом наблюдаю за цокающим счетчиком. К выставочному комплексу мы не подъехали добрых 3 км, т.к на счетчике уже выбивало 150 евро. Хлопаю водителя по плечу и объясняю, что нам уже пора выходить. Вышли прямо на хайвее, вели собак и тащили клетки у бровки под сигналы и ругань из проезжающих мимо машин. Дотопали к выставочному комплексу. Мокрые, пыльные, красные, собаки в том же виде. Выставились. Рук нет, ног нет, всё гудит, сил нет, денег нет. Добраться обратно вообще нереально. Ходила по комплексу, нашла знакомых россиян, с трудом одолжила на такси, долго рассказывала как нас кинули организаторы поездки, как сэкономили на подаче автобуса для всей группы, и на стоянке здесь у выставочного комплекса, и вообще на всём, на чём только можно было. Обратно доехали путём бросания меня под колёса уже занятого одним пассажиром такси, со слезами (уже не могла сдержаться) прося посадить нас сзади, и что собаки даже дышать не будут во время поездки. Уехали в 9 вечера после опять таки многочисленных отказов и часов мытарств и галопа вокруг комплекса за приезжающими и отъезжающими такси. Секьюрити нам уже однозначно намекнули, что если я и дальше так буду штурмовать машины, они вызовут полицию... Нас там долго ещё будут вспоминать, как две крейзи мадам с Украины ездили на выставку с кучей собак из Парижа и обратно на такси с однопроцентной вероятностью доехать вообще. 9 июля, утро. Замечательным образом у отеля утречком в нужное время нарисовался наш автобус, потому что Валере в этот день нужно выставлять своих собак (бувье и шнауцеров) на чемпионат Франции, а друзья с микроавтобусом уже укатили. Я мило предложила ему помочь поймать такси, т.к. имею огромный опыт в этом деле, но он только высокомерно хмыкнул в ответ. Можно было это понять так, что на выставку как люди ездит только царская семья, а группа халопов нужна для того, чтобы все это оплачивать. Потом меня неоднократно называли жлобихой, как только я пыталась что-то выяснить по поводу этого кидалова и отказов от всего ранее обещанного. В результате я услышала великолепную фразу в свой адрес: "А ты знаешь, чем отличается жлоб от интеллигента?". Теперь я знаю, что по понятиям Валеры и его семьи жлоб платит, а интеллигент ездит и пользуется деньгами жлоба, ходит на распродажи, весело обсуждает шоппинг, вина и меню. А то, что жлобы остались совсем без денег, пьют воду из-под крана и доедают привезенный из Киева хлеб, так это же просто смешно и весело, особенно когда жлоб проходит мимо, необходимо отпустить парочку смешков и замечаний в спину. А жлобы, они же тупые и никак не могли догадываться, что все деньги уйдут на такси, а это более 500 евро. Думаю, что не будет больше жлобов, согласных на такие сказочные условия поездки. Ездите теперь за свои деньги. Аревуар!
Читаю ваши посты и диву даюсь: как можно выражать свое мнение в категорической форме — то бишь в форме вердикта, не зная деталей сложившейся ситуации, не видев ее воочию?
Я ездила на ЧМ в одном автобусе с Валерием Слипченко и Юлей Милкивей. Кинутой себя не чувствую, ибо речь шла о поездке в складчину, а не о туроператоре.
Когда утром первого дня выставки обнаружилась пропажа зеркала, все (кто в шоке, кто скриками и воплями — кто как мог) поехали на выставку. Валера же поехал решать вопрос с зеркалом. Целый день ушел на мытарства по полицейским участкам на разрешение на проезд. Французким полицейским глубоко наплевать на украинских туристов, и они отфутболивали Валеру из участка в участок, на что ушло — из Валерыного кармана! — 280 евро (если поездка в складчину, расходы принято делить?). Водители поехали за зеркалом далеко за город, заплатив за него 400 евро (это заняло второй день). Остальные два дня автобус функционировал.
Теперь касательно Юли. Мне пришлось ехать с ее бультерьерами, простите за выражение, нос к жопе. Таких вонючих собак я еще не встречала в своей жизни. На вопрос, почему она не помыла собак в дорогу, Юля ответила, что она не может мыть собак дважды в неделю, ибо с них обсыпется вся шерсть. (Речь идет о выставочных собаках!) И пердели они (ибо не пукали) каждые 15 минут. При этом и люк на долго нельзя было открывать, ибо бультерьеров могло продуть. И лучше на бультерьера, Мелкого, не смотреть, ибо он тут же перевозбуждался, начинал орать и прыгать в клетке и мог, бедняжечка, похудеть. А еще он жрал мои волосы и мою одежду. И блевал Мелкий, сидя в клетке, а его блевотина капала из клетки на голову человеку, сидящему внизу. Бультерьеры все время чесались, так что мы ехали все в бультерьерьей шерсти. Ну и, конечно, все время орали.
Мне с Юлей пришлось делить одно сиденье-диванчик. Ночью можно было ехать сидя, а можно было прилечь валетом. Юля легла. Просьбы и требования лечь так, чтобы и я могла поместиться, не возымели должного эффекта. Мне пришлось ехать сидя, скрючившись, две ночи.
В отеле тоже не сильно получилось отдохнуть. Наши с Юлей номера окнами выходили в один дворик. Юля регулярно выгуливала своих собачек ночью: в час ночи или два, а потом в четыре утра (ибо ее собачки не могут справить нужду, когда вокгруг ходят люди). Гуляние сопровождалось диким бультерьерим лаем, чесанием лап о пластиковые клетки (в первую ночь я подумала, что кто-то что-то заколачивает). Однажды утром мне пришлось выгулять свою собаку в 6 утра. Было очень неприятно, когда француз с рецепшена проводил меня аж до выхода посмотреть, не гадит ли моя собака у входа в отель. Когда я вернулась минут через 20, у входа в отель, под самой дверью, сцал бультерьер.
Это лишь часть зарисовок из моей поездки с Юлей Милкивей.
Юля отправлялась в поездку, зная, что она должна приличную сумму денег (и это без неучтенных бультерьеров). А дабы не отдавать деньги, и затеяла такой вой на форуме.
Юлю по дороге все время кто-то кидал. Первым ее кинул человек, который должен был забрать полосатого бультерьера где-то на пол пути. Как оказалось позже, его обещались забрать в отеле. И опять ее кинули: полосатый возращался с нами в Украину (он же и грыз все под сиденьями). Потом хозяин приобретенного щенка должен был встретить нас в Германии на оговоренной остановке, подождать его надо было минут 15, а полосатого опять обещались отдать (на этой же остановке). И опять Юлю кинули: весь автобус ждал Юлиного щенка еще 15 минут, а потом еще 15 минут, и еще… А полосатый все так же ехал с нами в автобусе.
Вообще-то, Юле глубоко наплевать на окружающих, ибо если бы она считалась со своими коллегами по поездке, то вела бы себя иначе.
Каждый, конечно, в праве выбирать себе туроператора или организатора. Но, думаю, и организаторам, и участникам будущих выставок будет небезинтересно узнать, кого себе подбирать в клиенты или попутчики.
читающий посты , ну ВЫ попали, тут кампания с камнями и палками, и идут на Бортничи убивать негодяя причинившего ущерб бедной бедной юле у них правда пластинку заело на словах "трансфер" и ""обязан", но это не повод для переживаний - они ж за правду жизни борюЦЦа. читающий посты , Побежали вместе прятаться
Дельчар Ваш сарказм и ирония в отношении участников форума и данной темы неуместен и некрасив. Ведь Вы так же не ехали в Париж с этими людьми как и мы. И совершенно точно не можете знать всех обстоятельств дела. Мнение о поездке сложилось у нас, читающих, из поста Юлии и второго участника, которая тоже могла быть необ.ективна из-за испорченной обуви. Изначально всем было подано как Организатор, занимающийся этим как бизнесом- и все остальные участники поездки. Затем с автобусом непонятно- или он личный или все же нанятый Организатором. В свете такой подачи - то однозначно Юлия выглядит пострадвшей стороной (равно как и все остальные участники группы). Но на восьми страницах выяснилось совершенно иное- Организатор- это п такой же участник поездки, просто взявший на себя функции все собрать,оплатить,заказать и т.д. Сейчас один выход- если сам этот человек напишет как было, тем более имеем мнение еще одного, незаинтересованного попутчика- и всем все будет ясно, и темка плавно утечет в небытие. Для себя выводы мы сделали- но это выводы нашей семьи и друзей, за саму темку Юлии спасибо. Действительно интересное получилось обсуждение Парижа, пригорода, выставки и путешествия.
читающий посты Спасибо большое за не большое пояснение .
fatiniya7 пишет;
цитата:
Сейчас один выход- если сам этот человек напишет как было, тем более имеем мнение еще одного, незаинтересованного попутчика- и всем все будет ясно, и темка плавно утечет в небытие.
Сообщение: 4249
Порода: хендлер-многостаночник)
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым, Севастополь
Отправлено: 17.07.11 06:50. Заголовок: И всё же,можно точно..
И всё же,можно точно сумму и количество участников поездки?Просто хочу сравнить во сколько обходится складчина и организованная поездка?Кто заказывал гостиницу,кто делал визы?
Сейчас один выход- если сам этот человек напишет как было,
А если не напишет? Что тогда? Мой сарказм, как в изволили выразиться происходит из постов людей, которые клеймят и обличают точно также никуда не отлучаясь со своих стульев. И из Ваших постов гневных в том числе. Я человека знаю много лет и сразу не поверила во весь тот бред, что написала автор темы, а вот ВЫ ... и еще группа товарищей обличителей. Вы же не хотите ничего слышать, а из поста Battland вынесли только слова про обувь, хотя там четко написано, что обувь не ее. А рефрен "трансфер и обязан" просто утомил. Первый пост не более чем слова и видение автора темы, ни одного документа не было, однако с какой готовностью борцы за права потребителей собрались "бить морду негодяю". Мой сарказм не скоро пройдет теперь. Очень полезная получилась тема, люди проявились во всей красе. Готовность топтать кого-то, кто с точки зрения толпы , споткнулся потрясла. Я не стану писать, что у меня шок, я уже взрослая и в шок от подобных вещей не впадаю. Но даже для меня тема получилась слишком противная. Удачи вам люди, поступайте всегда правильно и поменьше врите.
Сообщение: 4250
Порода: хендлер-многостаночник)
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым, Севастополь
Отправлено: 17.07.11 07:39. Заголовок: Дельчар ну что ты н..
Дельчар ну что ты на самом деле!Людям конечно интересно:во сколько должна обойтись поездка с гарантированным "непопаданием на МИР".Наши собаки туда не попали бы в случае подобной ситуации.Подобные темы существуют для выводов!Мы тоже в прошлую поездку визы получали "под занавес".Никому не посоветую.И каждый после этого сделал вывод. И что это за защитница с выражениями :пердит,рыгает...При чём здесь эти замечания?Не нравится?есть самолёт.Собаки имеют особенность -пукать.Или вписывайте заранее кому сколько раз навонять в день. Смысл жаловаться на Юлю,что спать было неудобно?Уж сколько в автобус взяли Если это складчина,то складывать надо было глубоко знакомых владельцев и с таким расчётом,что едете не вповалку.Уважать себя надо,граждане. Мне также незнакомы фигуранты действа,но вина перевозчика это вина перевозчика,а вина Юли это вина Юли.И не надо кедами,волосами и дурным воспитанием оправдывать действия другого плана и характера.А то по итогу придём к тому,что надо заплатить и не спрашивать за что платишь.
Отправлено: 17.07.11 08:08. Заголовок: красавица и чудовище..
красавица и чудовище пишет:
цитата:
И что это за защитница с выражениями :пердит,рыгает...При чём здесь эти замечания?
Видимо у защитницы (которая даже не соизволила зарегистрироваться и пожелала остаться анонимом) собаки пукают французскими ароматами и какают бабочками.
красавица и чудовище Я совершенно согласна с вашим постом
Мне с Юлей пришлось делить одно сиденье-диванчик. Ночью можно было ехать сидя, а можно было прилечь валетом. Юля легла. Просьбы и требования лечь так, чтобы и я могла поместиться, не возымели должного эффекта. Мне пришлось ехать сидя, скрючившись, две ночи.
Battland пишет:
цитата:
Как можно ехать в такую дальнюю дорогу , не имея достаточного количества денег
Как можно ехать в такую дальнюю дорогу, не имея элементарных условий для отдыха?
Отправлено: 17.07.11 08:36. Заголовок: Тут много вопросов з..
Тут много вопросов задавалось о цене поездки и о ее разнице при "поехали вскладчину" и "поехали с оргом". Итак, сделала краткую калькуляцию нашей поездки для 7 человек и бусика Мерседес Спринтер. Маршрут Харьков-Краков(ночевка)-Париж (4 ночи)-Прага(ночевка)-Харьков. Длина всего маршрута 6000 км. Расход дизельного топлива примем равным 15 л/100 км (в реальности он меньше) и цену на дизель примем равной 1,5 евро (по максимуму, без учета даже того, что полпути по Украине дизель стоит 95 евроцентов). Бусик парковался всегда на территориях гостиниц, за парковку не платилось. Парковка в Виллепинте была куплена при онлайн регистрации по смешной цене, 10 евро, ни проверили ни разу наличие талона на паркинг.
Итак, 900 литров дизеля по 1,5 евро = 1350 евро Платные дороги - с головой 50 евро Ночевка по дороге туда (Польша) - 3 номера по 60 евро = 180 евро Жилье в Париже – 3 номера по 100 евро в сутки 4 дня = 1200 евро Жилье по дороге обратно (Чехия) – 3 номера по 60 евро - 180 Итого для 7 человек дорожные расходы "вскладчину" = 1350+50+180+1200+180=2960 / 7 = 422 евро для одного (!!), да пусть даже 500 евро (включим еще плату за собачек в номерах)
Ах да, таможня..Ну не знаю как у кого, нам таможня в г. Краковец обощлась по 35 гривен за собаку и лишь на обратном пути, заплатил каждый сам, т. е. организатор не учитывал эти расходы в стоимости поездки.
Так если цена поездки была по 900 евро (или выше) с носа - как вы думаете, организатор занимался организацией поездки чисто из альтруистических чувств и действительно не имел обязательств по доставке на выставку?
Отправлено: 17.07.11 08:41. Заголовок: Ответов по делу на з..
Ответов по делу на задаваемые вопросы Tiger так и нет , думаю что и не будет,пока не сочтет нужным Валерий пояснить данную ситуацию, и на каких условиях народ ехал с ним. А так только в воздухе каждый со своим мнением, кто-то обвиняет, кто-то защищает , вообщем нагатив какой то получается .
Отправлено: 17.07.11 08:46. Заголовок: PinguEl Как поясни..
PinguEl Как пояснила знакомая которая была в этом туре с Валерием, что первично цена была 800 евро, но кто-то отказался и сумму отказавшегося разбили на всех, получилось по 1100 евро.
Отправлено: 17.07.11 08:56. Заголовок: PinguEl пишет: Так ..
PinguEl пишет:
цитата:
Так если цена поездки была по 900 евро (или выше) с носа - как вы думаете, организатор занимался организацией поездки чисто из альтруистических чувств и действительно не имел обязательств по доставке на выставку?
Ещё существует аренда автобуса - львиная доля расходов! Плюс водители ездили не бесплатно.
Мне лично из темы видно, что недовольна поездкой осталась только Milkyway, все остальные 10-14 человек претензий не предъявляют, а некторые даже пришли заступиться НЕ ЗА АВТОРА ТЕМЫ, А ЗА ВАЛЕРИЯ. Вас такая арифметика не наводит на мысль?
Отправлено: 17.07.11 09:03. Заголовок: Pona пишет: Ещё сущ..
Pona пишет:
цитата:
Ещё существует аренда автобуса - львиная доля расходов!
Ок, конечно, добавим аренду в расчет. Плата водителю конкретно за наш бусик (напомню - я к поездке Милкивей отношения не имею, с ними не ездила, никого из них не знаю, личной заинтересованности в защите кого бы то ни было - не имею) составила 700 евро, владелец авто и был водителем, вёз нас, жил в автобусе. На каждого из 7 человек в расчет добавляем 100 евро за автобус. Получаем сумму в 600 евро. Вот если бы такая сумма и взималась с участников поездки - то можно говорить о дешевой поездке вскладчину с позицией - каждый проблемы решает сам. Если же в сумму поездки заложена прибыль для организатора (чуть ли не в 100% от мин. транспортных обязательных расходов) - то извините, беря эту плату - организатор таки принимает на себя какие-то обязательства, не находите?
Отправлено: 17.07.11 09:20. Заголовок: Вспомнилось, я когда..
Вспомнилось, я когда-то организовывала поездку в Беларусь на сдвоенный САС1В (где-то на форуме есть фотоотчёт с поездки). Всё рассчитали, всё посчитали (я и владелец автобуса). В последний момент двое отказались Но это не самое главное. Выехали заранее на всякий пожарный случай. На границе встали компьютеры И такое бывает. Никого не пропускали. Вереница автобусов и машин ждали возобновления работы компьютеров. Наше запасное время испарилось. Затем стало таять на глазах время необходимое на дорогу Сделать ничего было нельзя. Один-два человека в автобусе стали истерить. Даже владелец автобуса (он же второй водитель) не смог удержать себя в руках Не буду описывать, ЧТО мне пришлось тогда пережить... Скажу сразу, на выставку мы всё же успели. Но, прочтя эту тему, я вдруг задумалась: а что бы было, если компы не включились ещё часов шесть? Я бы осталась во всём виновата? И меня бы здесь клеймили и позорили? А в чём моя вина?
Отправлено: 17.07.11 09:30. Заголовок: Pona пишет: И водит..
Pona пишет:
цитата:
И водитесь у Вас спал в автобусе??????????????7
Планировал так, но на практике у нас планировались triple-room, но неск-ко человек не поехали из-за несвоевременного оформления виз, поэтому оплачены были комнаты для 9-ых, т. е. водителю неожиданно нашлось место для жилья-отдыха в гостинице...
Прочитала тему.Разобраться сложно кто кому должен.Эмоций много-фактов мало.Хотелось бы от непосредственных участников поездки узнать полный расклад в цифрах. читающий посты пишет:
цитата:
И пердели они (ибо не пукали) каждые 15 минут
Очень ценная информация.. красавица и чудовище пишет:
цитата:
И всё же,можно точно сумму и количество участников поездки?Просто хочу сравнить во сколько обходится складчина и организованная поездка?Кто заказывал гостиницу,кто делал визы?
Меня это тоже очень интересует.Планирую на следующий год поездку. читающий посты может хоть Вы нам озвучите цифры касаемо данной темы как непосредственный участник поездки?
Я тоже несколько раз занималась организацией коллективной поездки на выставку. Договаривалась с водителем о цене, цену озвучивала коллективу, все делили на равные доли, вопросы, возникавшие с таможней, парковкой решали коллегиально. В таком случае я не несла обязанностей перед попутчиками, кроме моральных за договориться о транспорте с надежным человеком, который не кинет и найдет себе замену на случай форс мажора.
А вот если бы я задрала цену, чтобы заработать, прокатиться за чужой счет, с меня бы имели право спросить. А так мне, как выставочному новичку, просто было удобно ездить с компанией. Когда интереснее стало быстрее вернуться домой, не дожидаясь всю группу и свести к минимуму неудобства, стала ездить сама. Ибо в поездках не преследовала финансовых интересов. Но и альтруистом не была
Отправлено: 17.07.11 10:43. Заголовок: PinguEl Я прошу про..
PinguEl Я прошу прощение, а двум водителям за работу в течении недели, их суточные и поселение, аренда автобуса, визы, гринкарта, документы на собак-это так, на первый взгляд, сильно не задумываясь. А насчет того, что Вы кинули по 30 евро в сутки на проживание в гостинице с 5 бультерьерами? И вообще, скажу Вам по секрету, чужие деньги считать-не благодарное дело. Всем кажется, что они "герои труда" пока сами не начнут организовывать поездку. Вот тут и оказывается что все разговоры про "дешевизну стульев для трудящихся масс" разбиваются об наши реалии. Ну и напоследок. Не могу понять форумчан... Зачем Вам это? Ну вот, не хотела писать, а сорвалась. Сама себя ругаю.
Отправлено: 17.07.11 11:05. Заголовок: Теперь это была "..
Теперь это была "поездка друзей вскладчину", оказывается Тогда как уведичили стоимость поездки 2 буля, и сколько и кому ТС должна была заплатить? И может ли кто-то из довольных участников поездки выложить калькуляцию? Она ведь должна быть у каждого, наверняка все созванивались, обсуждали цены
Отправлено: 17.07.11 11:22. Заголовок: lemar пишет: И вооб..
lemar пишет:
цитата:
И вообще, скажу Вам по секрету, чужие деньги считать-не благодарное дело.
Считаю как раз только только свои. И поэтому всегда хочу знать, если плачу за услугу - на что тратятся МОИ деньги. Все приведенные выше примерные расчеты относятся исключительно к поездке НАШЕЙ группы. Двух водителей у нас не было, документы на собак каждый оформлял сам. И даже эти навскидку сделанные приблизительные расчеты показывают, что, к примеру, наш организатор уж никак в накладке не был И не попади мы на выставку (слава богу, хоть туда мы попали, бывают же чудеса) - извините, у меня тоже был бы повод предъявить ему претензии и спросить "а за что же я заплатила"?
ЗЫ. Однозначно больше без письменного договора ни в какие дальние поездки ни ногой А еще лучше с условием 50% суммы до, 50% суммы по возвращению домой - мож тогда организаторы стараться будут выполнить то, что обещали... А то, как в моем случае за 100% предоплатой приезжать за 3 месяца до поездки - так и дорогу знали, а как возвращать МОИ деньги за невыполненные условия поездки - так и номер телефона забыли по возвращению в Харьков, самой приходится звонить и о себе напоминать унижаться...некрасиво это.. будто не свои деньги обратно прошу, а милостыню...
Отправлено: 17.07.11 11:52. Заголовок: PinguEl А, теперь я..
PinguEl А, теперь я поняла, что это опять про другую поездку и про другую группу. Я тоже могу привести пример, как мы с мужем в Молдавию съездили. Ехали своей машиной, три собаки, одна ночь в гостинице. Я посчитала, сколько нам обошлось мероприятие. Получилось больше 700 евро. Правда это с регистрацией и чемпионскими. Мы, конечно, не ожидали, что сумма будет такой внушительной, Вот так. Туда пять евро, туда 100 гривен...а казалось , что там ехать, заливай бензин и -вперед, водитель свой, машина своя, документы в порядке.
А, теперь я поняла, что это опять про другую поездку и про другую группу.
Значит, другую можно обсуждать, а вот эту нельзя? Иначе ищут злой умысел lemar пишет:
цитата:
Зачем Вам это?
Может, попросим администрацию внести изменения в правила? Типа, если у "обвиняемого" много друзей и просто знакомых на форуме, его действия обсуждать запрещено. А то, в виде наказания "обвинителю", напишут, что собаки твоего разведения с нетипичной породе психикой, функциями кишечника, запахом и жрут заводчика так, что приходится его спасать от собаки-людоеда
Отправлено: 17.07.11 13:13. Заголовок: Лиана Если Вы еще не..
Лиана Если Вы еще не поняли, что это не для Вас написано , то открываю Вам глаза. Кому надо , тот понял, а цепляться ко мне не надо. И, если Вы не обратили внимания, свой последний пост я тоже не Вам адресовала. Ну что за человек. Прям уж не важно, кого кусать, абы по-больнее. Все-таки скандальные темы не для меня. Не умею я...
Лиана Если Вы еще не поняли, что это не для Вас написано , то открываю Вам глаза. Кому надо , тот понял, а цепляться ко мне не надо. И, если Вы не обратили внимания, свой последний пост я тоже не Вам адресовала. Ну что за человек.
Учитывая то, что 1. это форум = общественное место 2. написано было не в личку любой и каждый может комментить Вами сказанное. lemar пишет:
цитата:
Прям уж не важно, кого кусать, абы по-больнее.
Да не кусаюсь я lemar пишет:
цитата:
Все-таки скандальные темы не для меня. Не умею я...
Что с этим будем делать? Я знаю только два выхода: учиться или не участвовать, но никак не обижаться Плохая это идея
Отправлено: 17.07.11 15:09. Заголовок: Лиана пишет: А то у..
Лиана пишет:
цитата:
А то уже каста неприкасаемых какая-то на форуме. Чего это вы, сплошные жены цезаря, которые вне подозрений?
Ну что за "вязкая" форумчанка то? Ну я же Вас по хорошему попросила, не грублю Вам, в ответ на Ваше хамство. Вот Вы мне скажите, какие у Вас КОНКРЕТНО КО МНЕ претензии? Вы меня не знаете, я Вас тоже не знаю. Тогда почему Вы меня все время цепляете? Вам надо пар где-то спустить, я понимаю. Но я , поверьте, не удачная мишень. Я вот все миром хочу решить, не хочу ругаться. Забудьте про меня, будьте так добры, переключитесь, пожалуйста.
Лиана , давайте переключаемся на меня?Я вот тут некоторых в расизме обвиняю,да и Юлины опусы на меня впечатление произвели попервах,а потом мозг(спинной) включился...Ещё раз повторю:"Яке їхало-таке здибало".
Отправлено: 17.07.11 16:34. Заголовок: Ребята, это наверное..
Ребята, это наверное организаторы нынешних туров В, Париж!!! как говорится в крылатой фразе - "увидеть Париж и умереть" старались воплотить в жизнь данную фразу но Хохлы живучие а казаки (защитники) мстительные... Каждый думаю сделает из данной темы свои выводы,по мне так все уже все поняли но так не хочется признавать свою неправоту. 1.Поездки дело сугубо добровольное. 2.КСУ открестится от любого и кто оганизует и кто пожалуется,не их это дело. 3.Если продолжать доверяться организаторам,то желательно с нотариальным договором( вот только интересно кто захочет его подписать) так как практически все поездки у нас идут по типу товарищеской складчины иначе это предпринимательская деятельность -облагаемая налогом и требующая лицензии... И то что в данной теме указывают на данного типа организаторов -это замечательно, а то почитав форум одни ,,Олимпик дог,, накосячили а остальные белые и пушистые.. КСУшники должны знать своих .. ГЕРОЕВ ..дабы в след раз понимать что и как с организаторами подобного типа может произойти... провести 3 суток туда и столько же назад без отдыха в автобусе, неполучить то о чем организатор писал как о данном,получить визу в последний день перед поездкой,а потом по итогу вам пытаются выставить мифическую финансовую претензию,когда вы хотите вернуть за не полученные услуги...
Сообщение: 1368
Порода: увы, уже только вест...
Зарегистрирован: 11.11.07
Откуда: Украина, Львов
Отправлено: 17.07.11 16:52. Заголовок: zordi увидеть и уме..
zordi увидеть и умереть-это только для торчков(в хорошем смысле этого слова ),потому что москали и рАгули видят только грязь и непонятнтые им телодвижения...Это надо врубаться конкретно в Хэма,чтобы попытаться прочувствовать этот город,в нём надо пожить...с ним надо пожить...это не для москалей...В цьому місті треба пожити,його треба відчути...
atemi Старина Хем был очень убедителен. Но город и меня заворожил. Хотя я и "москаль" наполовину... А подруга моя, которая помогла мне увидеть именно такой Париж, о котором мечталось, та и вовсе чистый "москаль" . И ей я благодарна за наш общий Париж этим летом. И уже мечтаю о новых с ней путешествиях.
Сообщение: 1371
Порода: увы, уже только вест...
Зарегистрирован: 11.11.07
Откуда: Украина, Львов
Отправлено: 17.07.11 17:34. Заголовок: Ирина , я вообще чис..
Ирина , я вообще чистый москаль ,в багатьох колінах А какой город волшебный,правда?И вот рассказы только о темнокожих и арабах просто поражают!Ну в Москве или в Харькове/Донецке/Кременчуге соборы готические ну просто на каждом углу понатыканы и кожен може зайти подивитись...Мля!!!Особенно с пинчУрами))) Г-жа Ословская,это специально для Вас!
Ну я то же половинка на серединку, мама русская, папа украинец и когда брат получил паспорт записался русским,то я всегда с ним супротив -хохлушкой. ,но суть то не в этом...
Отправлено: 17.07.11 17:39. Заголовок: atemi пишет: И вот ..
atemi пишет:
цитата:
И вот рассказы только о темнокожих и арабах просто поражают!
ну есть такая сторона у этого прекрасного города если Вы не увидели этого в Париже, это не значит, что этого там нет... это значит что кому-то повезло меньше и он столкнулся с этим, и метро с социально опасными афрофранцузами тоже своеобразная визитная карточка города ПС "ниггеры" режут слух, а негры нет
MySoul , Саша,если это и есть,то,повеьте,не в той степени,чтобы заострять на этом внимание. Ит дипендз-мы использовали то же метро для передвижений,но даже моему национально озабоченному мужу))) не пришло в голову вспоминать о типа"темнокожих отбросах".
Сообщение: 1375
Порода: увы, уже только вест...
Зарегистрирован: 11.11.07
Откуда: Украина, Львов
Отправлено: 17.07.11 17:52. Заголовок: То есть мы,походу ев..
То есть мы,походу европейцы,только СУВАТЬ билет нужной стороной не умеем,а вот как навешивать ярлыки на людей другой расы-это лёгко!При том,что 95 % наших и русских НЕ ГОВОРЯТ по-английски,я уже молчу про французский и немецкий!!!Но понтов-выше крыши.
Отправлено: 17.07.11 18:04. Заголовок: atemi пишет: И вот ..
atemi пишет:
цитата:
И вот рассказы только о темнокожих и арабах просто поражают!
Мой ребенок 10 лет после первой прогулки по городу спросил - мама, а разве тут граница с Африкой где-то недалеко? Устами младенца, как говорится, глаголит истина. Ребенок заметил эту особенность сам своим совершенно непредвзятым детским взглядом ))
atemi пишет:
цитата:
При том,что 95 % наших и русских НЕ ГОВОРЯТ по-английски,я уже молчу про французский и немецкий!!
Я прекрасно владею английским, и после попыток общения в Париже после фразы "Ду ю спик иглиш" или "Экскюзе муа, парле ву англе?" у французов наступал ступор и полная глухота. Так что видимо и там 95% населения по английски не говорят или делают вид, что не говорят )) И знание английского там не спасало аж почти никак ))
Так что видимо и там 95% населения по английски не говорят или делают вид, что не говорят )) И знание английского там не спасало аж почти никак ))
к моему глубокому сожалению, не владею языками. Только этой осенью иду на курсы. Жаренный петух клюнул Но базовый, плохой, почти полностью забытый школьный английский очень помог в Париже.
Сообщение: 1377
Порода: увы, уже только вест...
Зарегистрирован: 11.11.07
Откуда: Украина, Львов
Отправлено: 17.07.11 18:14. Заголовок: PinguEl , а по-франц..
PinguEl , а по-французки не пробовали?Или Вы не в курсе,что во Франции принято говорить по-французски?и французы крайне не любят островитян?А то,что ребёнок не видел представителей других рас("китаёзов",например),и не понимает,где проходит географическая граница,это нормально на данный момент,как,впрочем, и то,что можно не заплатить за номер...
Но, прочтя эту тему, я вдруг задумалась: а что бы было, если компы не включились ещё часов шесть? Я бы осталась во всём виновата? И меня бы здесь клеймили и позорили? А в чём моя вина?
IMHO, ответственный перевозчик отличается от безответственного не тем, что у него не случается форс-мажоров, а тем, что он умеет, а главное, хочет разруливать ситуацию. И вариантов ведь масса. Было бы желание. Это примерно как с заводчиками - хороший заводчик не тот, у кого все сплошь чемпионы и брак никогда не рождается, о тот, умеет поставить себя на место хозяина собаки, неоправдавшей ожидания и постарается решить все вопросы в пользу: во-первых, собаки, во-вторых, ее владельца, а потом уж будет думать о себе и своих потерях. Моральных и материальных.
IMHO, ответственный перевозчик отличается от безответственного не тем, что у него не случается форс-мажоров, а тем, что он умеет, а главное, хочет разруливать ситуацию. И вариантов ведь масса. Было бы желание.
Но вот в лучае автора темы, да и нашего организатора Анастасии к великому сожалению этого не произошло...
Отправлено: 17.07.11 19:34. Заголовок: atemi пишет: я вооб..
atemi пишет:
цитата:
я вообще чистый москаль ,в багатьох колінах А какой город волшебный,правда?И вот рассказы только о темнокожих и арабах просто поражают!Ну в Москве или в Харькове/Донецке/Кременчуге соборы готические ну просто на каждом углу понатыканы и кожен може зайти подивитись...Мля!!!Особенно с пинчУрами))) Г-жа Ословская,это специально для Вас!
Интеллигентная госпожа atemi , хотя откуда взяться такому )))) , ветка прям пестрит Вашими постами. Чего Вы ко мне прицепились ? Я Вам что-то должна в этой жизни или в прошлой ? Мы вообще не знакомы , чтобы я с Вами обсуждала готические соборы и неготические тоже . Ваша аватара и посты говорят , что в интеллигенты Вы хотите только вступить . Не цепляйте больше меня , плиз
Отправлено: 17.07.11 19:47. Заголовок: PinguEl пишет: Я пр..
PinguEl пишет:
цитата:
Я прекрасно владею английским, и после попыток общения в Париже после фразы "Ду ю спик иглиш" или "Экскюзе муа, парле ву англе?" у французов наступал ступор и полная глухота.
Ни в коем случае не пытаюсь подвергнуть сомнению Ваши слова, но лично мне за эти 6 дней во Франции не попалось ни одного француза, не говорящего по-английски ))) Что однозначно порадовало, так как с французским у меня тяжело (...
fatiniya7 я так поняла что 3 : наша, Юлина Милкивей и PinguEl.
Сейчас еще кто-нибудь отзовется Тема оказалась полезной и заставила задуматься о многом - и о поездках в целом, и об организации поездок, и о попутчиках Как выяснилось, неудачных поездок оказалось чуть ли не больше чем удачных. Значит нужно что-то менять во взаимоотношениях всех участников процесса. zordi пишет:
цитата:
Эх открыл бы кто темку где пишут о добросовестных перевозчиках...
То ли таких нет, то ли нашим людям это не интересно. Куда как интереснее поцапаться "в эфире" Вообще есть ощущение, что тема себя исчерпала . Выводы для себя все сделали, а участники событий покинули форум. Так о чем воюем?
Отправлено: 17.07.11 20:14. Заголовок: Елена98 пишет: Ни в..
Елена98 пишет:
цитата:
Ни в коем случае не пытаюсь подвергнуть сомнению Ваши слова, но лично мне за эти 6 дней во Франции не попалось ни одного француза, не говорящего по-английски ))) Что однозначно порадовало, так как с французским у меня тяжело (...
А мы, не зная ни одного иностранного языка, задавали вопросы эдакой адской смесью русских, немецких, английских и французских словечек Я Вам скажу, удачно.
А мы, не зная ни одного иностранного языка, задавали вопросы эдакой адской смесью русских, немецких, английских и французских словечек Я Вам скажу, удачно.
Отправлено: 17.07.11 20:24. Заголовок: Угу. А вот в Будапеш..
Угу. А вот в Будапеште, ребята, нам туго пришлось. Там даже смесь не помогала. Но тут выяснилось,,,,что мой муж немножко говорит и по венгерски. Вот так иногда неожиданно...но приятно удивляешься.
zordi пишет: цитата: Эх открыл бы кто темку где пишут о добросовестных перевозчиках...
То ли таких нет, то ли нашим людям это не интересно
Я здесь даже писала о Виннертуре. Все трабблы при поездке с ним решались исключительно безболезненно,по крайней мере,когда я с ними ездила. Но им не место в этой теме,однозначно!
А мы, не зная ни одного иностранного языка, задавали вопросы эдакой адской смесью русских, немецких, английских и французских словечек Я Вам скажу, удачно.
Отправлено: 17.07.11 20:38. Заголовок: lemar Мы едем с Вами..
lemar Мы едем с Вами в Будапешт, если Вы обещаете захватить супруга))))))))))))))))))))))))))))))))) (Как приятно найти Вам скрытые таланты в родном и знакомом муже))))))))) Шучу... Темка нашу семью уже забавляет, все перетекло плавно в раздел- а кто что думает в принципе о Париже и поездках туда))) Нет, рано ей в архив))) И очень хочется темку об удачнх случаях поездок за рубеж. У нас в этом году была задумка дочку с ее Светкиным Счастьем отправить в Париж- но я как всегда подвела семью- попала в госпиталь и увы((( С общением у дочери не было бы проблем- она пятью языками свободно.... А вот юную неопытную отправлять с ненадежным организатором....-это и есть тот момент, котоый зацепил нас в темке. Хотим узнать, кому в таких поездках можно доверять... Везунчики...ау...
чувствую к концу этой темы "испорченный телефон" вообще исказит эту историю до неузнаваемости не на милквей напала ее собственная собака, а на свеже-купленного щенка, которого хозяйка додумалась засунуть в клетку ко взрослой собаке (я так поняла)
Отправлено: 17.07.11 20:53. Заголовок: lemar пишет: Да уж,..
lemar пишет:
цитата:
Да уж, венгерский язык, мягко говоря, сложный.
Муж, пока не побывал там, мягко говоря, раздражался. Спрашивает по телефону, где мы едем. Я отвечаю, что не знаю. Он мне говорит, чтобы прочитала название населенного пункта. В результате я не выдержала и предложила приехать, прочитать, а потом, главное, произнести. 10 согласных, одна гласная.
чувствую к концу этой темы "испорченный телефон" вообще исказит эту историю до неузнаваемости не на милквей напала ее собственная собака, а на свеже-купленного щенка, которого хозяйка додумалась засунуть в клетку ко взрослой собаке (я так поняла)
Спасибо, что заставили меня пойти, перечитать пост
цитата:
Когда вновь приобретенного щенка(лишних полтора часа простоя автобуса, между прочим, действительно мелочи по сравнению с непереносимыми страданиями юли) автора темы убивал ее собственный бультерьер, спас его ВВ и даже спасибо не получил, а получил вот эту помойку.
Предложение так лихо построено, что я за пространным рассказом об автобусе забыла, с чего оно началось
Сообщение: 2985
Порода: American staffordshire Terrier - Best breed on the world!
Зарегистрирован: 29.10.07
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 17.07.11 22:25. Заголовок: zordi Простите, а ч..
zordi Простите, а что Вы имеете против Насти? Кто-то не получил визу? Кто-то из коллектива не попал на выставку? Кто-то не получил ринговый номер? Кто-то опоздал в ринг? Кто-то не получил каталог? Кто-то остался без комфортного номера в отеле? Может не было удобного места для выгула собак? Цена поездки была завышена? Вы хоть на один вопрос, можете ответить "ДА"?
Не Вы ли мне на ухо шептали, что мою собаку за ВСЮ поездку гуляли всего два раза? Или Вы думали я проглочу или просто поскандалю, не выясняя все обстоятельства? Вы ошиблись! я тут же позвала Настю, и при всем коллективе спросила открыто во всеуслышание: "сколько раз гуляла моя собака, и почему Вы говорите что Ринго, выгуливался всего 2 раза за всю поездку?" Все поддержали Настю, и чуть ли ни в один голос сказали что Ринго выгуливался на каждой остановке! Вы тут же начали отпираться, и рассказывать что Ринго выгуливался дважды с 4х утра Две прогулки в пути с 4х утра и до 13.45 дня более чем достаточно, не находите?! Тем более что автобус останавливается не чаще чем каждые 4 часа.
К моему личному интересу, пообщалась с людьми из разных автобусов, в т.ч. и "благополучных". Во ВСЕХ автобусах переругались и поскандалили! В КАЖДОМ автобусе были свои траблы.
e_lenka пишет:
цитата:
Как выяснилось, неудачных поездок оказалось чуть ли не больше чем удачных. Значит нужно что-то менять во взаимоотношениях всех участников процесса.
Отправлено: 18.07.11 05:53. Заголовок: Квина пишет: очень ..
Квина пишет:
цитата:
очень и очень не скоро
А мне кажется, наоборот! Это вопрос желания и практики. Ну отсутствует у большинства культура и элементарный навык путешествий на такие дальние расстояния. У всех - и у организаторов и у пассажиров. Но это дело наживное. Fly пишет:
цитата:
стоит учится организовывать поездки- помогать и уважать окружающих.
Чтобы не стенать потом, что "друг оказался вдруг...."
Ну отсутствует у большинства культура и элементарный навык путешествий на такие дальние расстояния
Уж не знаю какая культура и навык путешествий позволяет организатору брать деньги за 3 мес до начала поездки, и в итоге не сделать ни визы, ни оплатить отели, сорвать 100% оплаченную поездку моему мужу, которому визу сделали на 4 суток позже отбытия автобуса из Харькова - и отказываться вернуть деньги за поездку со словами "мы сделали всё, что могли" - то есть за 900 евро мы купили ему бессмысленную визу, которая никак вообще не использовалась (куда делись деньги за отели - тоже организатор не знает) .. Извините, такая культура называется одним словом "воровство" ..
Если есть юристы в теме, я прошу помощи, как правильно составить исковое заявление о мошенничестве, потому что молчать о таком наглом обмане я в любом случае не буду.
К сожалению, присутствовала лишь устная договоренность, ибо поездка организовывалась довольно известным в кинологическом кругу Харькова человеком и я подумать не могла, что он настолько не выполнит свои обещания и будет рисковать своей репутацией. Факт передачи денег за поездку мужа (которая не состоялась вообще, и даже его паспорт с визой так и не вернули до сих пор) подтвержден банковским переводом PrivatMoney, есть факт выплаты наличными этой суммы в руки организатору. К сожалению остальная часть суммы (за меня и ребенка) - передавалась лично в руки на условиях "доверия". Свидетелями отсутствия платежей в гостиницах, отсутствия обещанных условий проживания (2* вместо 3*, нет обещанных оплаченных включенных завтраков) были все попутчики в автобусе. На меня с ребенком в поездке у организатора отсутствовала Мед. страховка (что выяснилось уже при прохождении границы), деньги за которую тоже были включены в общую сумму нашей поездки - Слава Богу, мед. помощь не понадобилась, даже не хочу думать, что было бы, если бы отравление-перелом-аппендицит... Факт оплаты лично мною проживания ВСЕЙ группы в Праге - подтвержден банковским чеком (половину суммы организатор погасил, вторую половину - жду возврата денег до сих пор, хотя с момента возвращения в Харьков прошло 6 дней).
Viktoriya ваши отношения с Настей Ваше личное дело. Просто замечательно, что Ваша собака доехала в порядке.То что собака от жажды хрипела - слышало пол автобуса, но может это конечно он просто так от скуки сидел и сипел .То что его выводила(или он ее ) Настина мама на попис на 3 минуты -также ваше с Настей личное дело. Мне было жаль Настиного добермана который лежал в собственной желчи и моче , но хозяйку это не беспокоило и она к нему не подходила -да и неудобно было.... ведь в проходе лежали 2 борзых которым не нашлось куда поставить клетку. Но это все ерунда, главное что домой мы таки доехали.Опыт хоть и отрицательный получен,выводы сделаны. Свое мнение о Настиной организации я написала несколько выше . В прошлом году имея опыт поездки в Данию даже в сравнение не идет нынешний экстрим тур на выживание. Поехали бы с нами может и вопросы отпали? Viktoriya за несколько дней до поездки Вы еще приглашали людей, вопрос, а куда вы их бы посадили ведь оставалось только 1 свободное место в автобусе - в неработающем туалете.
Отправлено: 18.07.11 07:18. Заголовок: PinguEl пишет: На м..
PinguEl пишет:
цитата:
На меня с ребенком в поездке у организатора отсутствовала Мед. страховка (что выяснилось уже при прохождении границы)
А страховку-то куда они дели?! Банально забыли? PinguEl, поверьте, у вас была страховка - иначе просто визу не открыли бы. С "доверием" Вы конечно пролетели, но на возмещение всех остальных расходов у Вас неплохие шансы. Не забудьте еще добавить расходы на нотариуса (разрешение ведь пришлось оформлять?).
PinguEl пишет:
цитата:
даже его паспорт с визой так и не вернули до сих пор)
Вы уверенны, что виза есть? Еще и паспорт... в личку сейчас напишу.
Отправлено: 18.07.11 07:27. Заголовок: Gosha пишет: А стра..
Gosha пишет:
цитата:
А страховку-то куда они дели?! Банально забыли?
Видимо, да, вспомнить где она - не смогли
Gosha пишет:
цитата:
е забудьте еще добавить расходы на нотариуса (разрешение ведь пришлось оформлять?)
Да с разрешениями на выезд ребенка вообще была целая отдельная песня С отцом мы в разводе давно, он проживает не в Украине, бывает в Харькове раз в полгода. В конце апреля, когда поездка уже была давно оплачена - он приехал специально по моей просьбе для оформления разрешения на выезд во Францию. Бумагу отдала организатору (она требовалась для визы). С 29 апреля и до 30 июня (выезд из Харькова планировался 3 июля) на вопрос -все ли правильно с бумагами для визы - был ответ: да всё ок. За 3 суток до поездки выясняется (почему это нельзя было выяснить раньше??), что виза-то у нас будет польская, а разрешение на выезд во Францию не катит, нужно разрешение на выезд ребенка в Польшу. Я опущу подробности, каких нервов мне стоило найти отца, сделать повторное разрешение
Gosha пишет:
цитата:
Вы уверенны, что виза есть?
Ну..как паспорт заберем - так и посмотрю, есть ли виза..Во всяком случае, даже если она и есть - то не с 3.07, а с 7.07, когда ни о какой совместной поездке и отпуске речь уже не шла....
Сообщение: 2986
Порода: American staffordshire Terrier - Best breed on the world!
Зарегистрирован: 29.10.07
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 18.07.11 08:21. Заголовок: zordi пишет: То что..
zordi пишет:
цитата:
То что собака от жажды хрипела - слышало пол автобуса, но может это конечно он просто так от скуки сидел и сипел .
А Ваша не хрипела, и не сипела, и жарко не было? Или ехала может в другом конце автобуса, или вообще в другом автобусе, а совсем не через клетку? И кондиционер в автобусе не работал? zordi пишет:
цитата:
То что его выводила(или он ее ) Настина мама на попис на 3 минуты -также ваше с Настей личное дело.
Ничего удивительного в том, что темпераментный, недогулянный кобель, выгуливает Настину маму, а не она его! Не выдумывайте о 3х минутах, она гуляла с ним гораздо дольше! Вам любой подтвердит из автобуса. Меня абсолютно устраивает, то, что "няня" Ринго в поездке выгуливала его не долго, ибо мне не только жаль ее руки, но и догулять свою собаку, я смогу сама. И за несколько дней, ничего не случится, если же мальчик погуляет по сокращенной программе.
zordi пишет:
цитата:
Мне было жаль Настиного добермана который лежал в собственной желчи и моче , но хозяйку это не беспокоило и она к нему не подходила -да и неудобно было....
Вы хотите сказать что взрослый кобель добермана под себя ссал (пардон за мой французский)? Борзые лежали в проходе по той причине, что если для них поставить клетки, то места осталось бы ровным счетом на несколько клеток с собаками исключительно второго яруса! И Вам как сидящей сзади, они никак не могли помешать! в автобусе на 52 места, ехала группа 21 человек! Кому места не хватило? zordi пишет:
цитата:
Viktoriya за несколько дней до поездки Вы еще приглашали людей, вопрос, а куда вы их бы посадили ведь оставалось только 1 свободное место в автобусе - в неработающем туалете.
Да, по Настиной просьбе разместила объявление о свободных местах, и они заполнились!
zordi пишет:
цитата:
Поехали бы с нами может и вопросы отпали?
Я ездила в Словению, не буду врать что все было гладко, но и ничего ужасного. В Париж, я изначально запланировала лететь самолетом, так более комфортно, и спокойнее, чем сидя 2500 км в одну сторону. Это не для меня. И за собаку свою я в полном спокойствии была. Мы все прекрасно понимаем, устали, от усталости Вам многое не нравится, но давайте оставаться людьми, и не пытаться свести ни с кем счеты, за то, что Вас что-то не устроило.
Отправлено: 18.07.11 10:29. Заголовок: Ну вот, все кто хоте..
Ну вот, все кто хотел уже высказался. Из всего ранее здесь изложенного всё-таки следует, что я ехала с реальными подтверждёнными здесь людьми, организатор тоже определён более чем точно. Кто собирал деньги тоже понятно, телефонные разговоры с ценами поездки и потом с подорожанием этой самой поездки, и т.д и т.п. легко приложатся по запросу компетентных органов. Особенно ценен последний телефонный разговор, где Валерий напрямую спрашивает и получает однозначный ответ, сколько именно денег он получит завтра при моей посадке в автобус. ВСЕ ехали с собаками и намерением попасть именно на выставку. Это не была балетная труппа, и я не примкнула к группе случайных туристов на свой страх и риск. Выяснили. Организатор из семьи кинологов, который годами (здесь неоднократно это написано также) возит группы людей с собаками и собак своей семьи и членов своей семьи на крупные выставки за рубеж. Все всегда попадали на выставки, исходя из опыта предыдущих поездок. Прекрасно, не обсуждается. Следовательно, все члены группы ехали, чтобы попасть именно на выставку, а не просто в Париж или в отель. Как и было во всех предшествующих поездках - доставка членов группы именно на выставку. Все посочувствовали Валерию в связи со сложившимися обстоятельствами, которые в принципе вообще не должны были сказаться на членах группы (до сих пор не уверена в версии с зеркалом, ведь все собаки и члены семьи Валерия попали на выставку беспрепятственно во все нужные им дни, абсолютно бесплатно, без поездок на такси и без других проблем, всё смотрится хорошо подготовленным и организованным), тем самым подтвердив, что автобус подан не был, и все добирались кто как смог или не смог (в моём случае, когда 2 собаки были закрыты в отеле вместо выставки - цели поездки). Но, раз организатор собирает группы на выставку, то будь добр выполняй свои обязательства и обещания. Валерий, я обращаюсь к Вам. Если Вы это не читаете, то здесь масса ваших поклонников, которые донесут до Вас моё обращение. Я нисколько не преуменьшаю Ваши человеческие качества и ничем Вас не обидела. Только факты. Деньги уплачены, поездка не удалась. За ТАКУЮ поездку нужно вернуть деньги. Вы понимаете, что если я начну разбирательства, то на запланированную Европу Вы не попадаете, т.к. будете в это время невыездной, и с Украины Вас не выпустят. И это как минимум. Жду Вашего звонка или какого-нибудь маячка-сообщения, что Вы готовы со мной это решить мирно. Если нет, то Вы предупреждены. Я Вас и по поводу размещения всей моей поездки на форуме тоже предупредила в лицо ещё в автобусе, что молчать я не буду. Сделайте, пожалуйста, правильные выводы. Тысячи евро, выброшенные на ветер у меня здесь под ногами не вяляются и достаются тяжёлым трудом.
Ну вот, все кто хотел уже высказался. Из всего ранее здесь изложенного всё-таки следует, что я ехала с реальными подтверждёнными здесь людьми, организатор тоже определён более чем точно. Кто собирал деньги тоже понятно, телефонные разговоры с ценами поездки и потом с подорожанием этой самой поездки, и т.д и т.п. легко приложатся по запросу компетентных органов. Особенно ценен последний телефонный разговор, где Валерий напрямую спрашивает и получает однозначный ответ, сколько именно денег он получит завтра при моей посадке в автобус. ВСЕ ехали с собаками и намерением попасть именно на выставку. Это не была балетная труппа, и я не примкнула к группе случайных туристов на свой страх и риск. Выяснили. Организатор из семьи кинологов, который годами (здесь неоднократно это написано также) возит группы людей с собаками и собак своей семьи и членов своей семьи на крупные выставки за рубеж. Все всегда попадали на выставки, исходя из опыта предыдущих поездок. Прекрасно, не обсуждается. Следовательно, все члены группы ехали, чтобы попасть именно на выставку, а не просто в Париж или в отель. Как и было во всех предшествующих поездках - доставка членов группы именно на выставку. Все посочувствовали Валерию в связи со сложившимися обстоятельствами, которые в принципе вообще не должны были сказаться на членах группы (до сих пор не уверена в версии с зеркалом, ведь все собаки и члены семьи Валерия попали на выставку беспрепятственно во все нужные им дни, абсолютно бесплатно, без поездок на такси и без других проблем, всё смотрится хорошо подготовленным и организованным), тем самым подтвердив, что автобус подан не был, и все добирались кто как смог или не смог (в моём случае, когда 2 собаки были закрыты в отеле вместо выставки - цели поездки). Но, раз организатор собирает группы на выставку, то будь добр выполняй свои обязательства и обещания. Валерий, я обращаюсь к Вам. Если Вы это не читаете, то здесь масса ваших поклонников, которые донесут до Вас моё обращение. Я нисколько не преуменьшаю Ваши человеческие качества и ничем Вас не обидела. Только факты. Деньги уплачены, поездка не удалась. За ТАКУЮ поездку нужно вернуть деньги. Вы понимаете, что если я начну разбирательства, то на запланированную Европу Вы не попадаете, т.к. будете в это время невыездной, и с Украины Вас не выпустят. И это как минимум. Жду Вашего звонка или какого-нибудь маячка-сообщения, что Вы готовы со мной это решить мирно. Если нет, то Вы предупреждены. Я Вас и по поводу размещения всей моей поездки на форуме тоже предупредила в лицо ещё в автобусе, что молчать я не буду. Сделайте, пожалуйста, правильные выводы. Тысячи евро, выброшенные на ветер у меня здесь под ногами не вяляются и достаются тяжёлым трудом.
А чего Вы так? Каждый имеет право отстаивать свои права, как считает нужным. Пока нет перехода рамок закона, никто не в праве осуждать человека за его намерения побороться за свои интересы.
цитата:
пошли угрозы
Да? Я увидела лишь план действий, если не будет достигнута полюбовная договорённость
Отправлено: 18.07.11 16:40. Заголовок: PinguEl пишет: Тут ..
PinguEl пишет:
цитата:
Тут много вопросов задавалось о цене поездки и о ее разнице при "поехали вскладчину" и "поехали с оргом". Итак, сделала краткую калькуляцию нашей поездки для 7 человек и бусика Мерседес Спринтер. Маршрут Харьков-Краков(ночевка)-Париж (4 ночи)-Прага(ночевка)-Харьков. Длина всего маршрута 6000 км. Расход дизельного топлива примем равным 15 л/100 км (в реальности он меньше) и цену на дизель примем равной 1,5 евро (по максимуму, без учета даже того, что полпути по Украине дизель стоит 95 евроцентов). Бусик парковался всегда на территориях гостиниц, за парковку не платилось. Парковка в Виллепинте была куплена при онлайн регистрации по смешной цене, 10 евро, ни проверили ни разу наличие талона на паркинг.
Итак, 900 литров дизеля по 1,5 евро = 1350 евро Платные дороги - с головой 50 евро Ночевка по дороге туда (Польша) - 3 номера по 60 евро = 180 евро Жилье в Париже – 3 номера по 100 евро в сутки 4 дня = 1200 евро Жилье по дороге обратно (Чехия) – 3 номера по 60 евро - 180 Итого для 7 человек дорожные расходы "вскладчину" = 1350+50+180+1200+180=2960 / 7 = 422 евро для одного (!!), да пусть даже 500 евро (включим еще плату за собачек в номерах)
Ах да, таможня..Ну не знаю как у кого, нам таможня в г. Краковец обощлась по 35 гривен за собаку и лишь на обратном пути, заплатил каждый сам, т. е. организатор не учитывал эти расходы в стоимости поездки.
Так если цена поездки была по 900 евро (или выше) с носа - как вы думаете, организатор занимался организацией поездки чисто из альтруистических чувств и действительно не имел обязательств по доставке на выставку?
Арифметика дело нужное. Только сдается мне не все расходы внесены в смету. Поправьте меня, если я не права ( просто в Европу своим транспортом не ездили) Итак, не вижу стоимость визы,то, что вы пишите, что заплатили по 35 гривен за соб. - это ваши расходы на таможне. А владелец авто оплачивает страховку авто (гринкарта) и удовольствие это недешевое, платит налог на таможне при въезде в каждую страну - это то, чего я не увидела в Вашей смете расходов. Кроме того Вы считаете, что авто расходует только топливо в поездке??? Если уж Вы взялись подсчитать "навар" - так считайте тогда все расходы - в т.ч. и аммортизацию автомобиля. Если Вы не в курсе, то каждые 20000 км меняется масло ( для иномарки совсем недешевое) Резина 4 ската по 150 баксов, которых хватает на 4-5 таких поездок. И плюс запчасти, цены на которые у нас , в Украине, исключительно привязаны к евро на данный бусик. Они же , эти запчасти, очень часто приходят либо бракованные, либо не выхаживают и половины положенного срока эксплуатации. Я абсолютно никого не защищаю в этой ситуации, и не обвиняю. Чтобы это делать - надо знать ситуацию не понаслышке. Я только за объективные данные.
Считаю как раз только только свои. И поэтому всегда хочу знать, если плачу за услугу - на что тратятся МОИ деньги.
А Вы когда покупаете билет в кассе ( автобус, поезд, самолет) интересуетесь на что тратятся ВАШИ деньги? Бред какой-то Здесь вопрос должен стоять иначе: устраивает цена - едите, не устраивает - сидите дома. Вот и вся арифметика
Я хоть и москаль,но я три дня провела в автобусе,"руководимым "Настей,присоединилась к украинской вестотусовке Сразу напишу,что я заплатила за номер,за все дни,но наши смс Насте о выдаче чистого белья и полотенец в номер остались без ответа,в результате я спала на постельных принадлежностях ИРИНЫ,которые она брала с собой в автобус ,Когда мы прорвались в выставочный комплекс в первый день,то у нас не было ни номеров,ни каталогов,просто счастье,что нас допустили к выставке.Но мы в этот день,так и не узнали,с кем мы выставлялись.. На следующий день Настей была выдана какая-то почеркушка ,по которой я пыталась получить каталоги,мне их естественно не выдавали.Вызвала на подмогу англоговорящую дочь,которая была в Москве и которая смогла уговорить секретариат,выдать нам каталоги на чемпионат Мира,переговоры стоили мне 100 евро. Где была в это время англоговорящая Настя и почему она не помогала своим клиентам мне непонятно,думаю,что и всем остальным тоже. На другие Ваши вопросы ответить не могу,не была,не знаю.А в этом я сама поучаствовала
платит налог на таможне при въезде в каждую страну - это то, чего я не увидела в Вашей смете расходов.
Какой налог и что значит "в каждую страну"? Вы о чем!?
Tala2306 пишет:
цитата:
А Вы когда покупаете билет в кассе ( автобус, поезд, самолет) интересуетесь на что тратятся ВАШИ деньги?
Понятное дело интересуюсь, еще и специальными тарифами обязательно. Да там в билете все расписано, надо только его прочесть. Про автобусы не знаю, извините.
. А теперь прикиньте эти цены по тарифу "С" за пределы Парижа с собаками в машине и с требованием по прибытию накинуть по 30 евро за чистку салона от шерсти.
Milkyway пишет:
цитата:
150 евро дорога туда.
Очень Вас понимаю,так как мы столкнулись с этим и сами.Но у нас был только один вест,которого мы пытались засунуть в сумку и только одна голова торчала,но везти нас тоже никто не хотел ,повезли за 60 евро и 5 чистка,хотели 10,но я торговалась
Отправлено: 18.07.11 17:25. Заголовок: Кондрат пишет: А со..
Кондрат пишет:
цитата:
А собак сколько?
Много. Автобус был на 53места, ехали 22 + 3 водителя которые занимали 4 передних места. (водители мерзкие, хамы и … слов нет) Собак примерно то же количество что и людей, точно не помню. Причем 4 собаки, 2 борзых в проходе, одна борзая и одна корса между сиденьями, которые ничего и никого не скушали, и через которых можно было мило проити и даже поласкаться. Поездка была достаточно тяжелой для всех, и для организаторов и для нас. Из за польских нововведений на дорогах, простояли более 6 часов за получением, какого то блока на лобовое стекло, опоздали на бронированные ночевки по пути. Очень печально кстати, но это не вина перевозчика. Были разные проблемы в пути, как и в любой другой поездке. В том числе неполученные каталоги, которые я обещала привезти клубу , а вместе с каталогами не полученные юбилейные монетки, кстати очень миленькие. Но по факту все были доставлены в отель, где рядом находился прекрасный выгул для собак в виде парка и даже с небольшой речушкой, в 10 метрах огромный супермакет типа наших Метро, все были вовремя доставлены на выставку, и даже те кто проспал... , станция электричек в двух шагах от отеля. Так же у всех было много времени перед выставкой и после погулять по Парижу, и все были доставлены обратно домой. Можно сказать что поездка с Настей удалась, немного потраченных эмоций, нервов... в какой поездке их не бывает, все мы разные и все по разному относимся к ситуации и это нужно всегда учитывать.
Итак, не вижу стоимость визы,то, что вы пишите, что заплатили по 35 гривен за соб. - это ваши расходы на таможне
Да, стоимость визы была включена в оплату поездки, но мне ее не сделали. За 3 суток до поездки, когда выяснилось, что виз тупо НЕТ, я сделала визу сама, за свой счет, через своих знакомых-друзей. Вопрос - куда же делись деньги, которые я отдала оргу за визы для семьи из 3 человек? Я не имею права это спросить у организатора?
Tala2306 пишет:
цитата:
А владелец авто оплачивает страховку авто (гринкарта) и удовольствие это недешевое, платит налог на таможне при въезде в каждую страну - это то, чего я не увидела в Вашей смете расходов. Кроме того Вы считаете, что авто расходует только топливо в поездке???
Читайте мой пост чуть ниже цитируемого. Конкретно за нашу поездку водитель получил 700 евро. Думаю, что он учел и свою зарплату, и оформление гринкарты (она к моменту нашей поездки давно уже у него была), и амортизацию. Когда меняется масло и сколько оно стоит - я водитель с 10-летним стажем и иномаркой, я в курсе.
Tala2306 пишет:
цитата:
А Вы когда покупаете билет в кассе ( автобус, поезд, самолет) интересуетесь на что тратятся ВАШИ деньги? Бред какой-то
Смысла этой фразы вообще не поняла. Для Вас бред - знать, за что вы платите? Я платила не за проезд и не за билет - а за полную туристическую поездку со всеми услугами, которые не были оказаны в полной мере. Цена нашей поездки меня устраивала, но когда начался обман - почему я не должна поинтересоваться, куда же организатор (получив с меня прибыль) дел МОИ деньги (за оплату гостиниц в том числе) ,и из чего же все-таки складывалась стоимость поездки?
Tala2306 пишет:
цитата:
Здесь вопрос должен стоять иначе: устраивает цена - едите, не устраивает - сидите дома. Вот и вся арифметика
При чем здесь устраивает-не устраивает? Вопрос в теме вообще был не в цене, а в том, что люди не выполняют взятых на себя обязательств, при этом не стесняясь брать за свои услуги деньги и не оставаясь в убытке. Было бы все организовано так, как обещано - никаких вопросов бы вообще не возникло Представьте себе, меня не устраивает оплатить тур еще в апреле, а в июле платить в поездке самой за проживание и утешать плачущего ребенка под дверями гостиниц, меня не устраивает, что, сдав предоплату, муж вообще не смог поехать из-за неоформленной организатором визы - у нас оказался полностью сорван планируемый за полгода совместный отпуск Меня не устраивает, что за мои деньги и на моей семье организатор получил около штуки евро прибыли, а у нас не вышло ни совместной ожидаемой поездки, вышла только куча долгов и нервов. Вас бы такое устроило? Ну так я могу порекомендовать, с кем из Харькова можно так шикарно попутешествовать ))
да так уж вышло от эмоций, что в этой теме уже обсуждается не одна, а три неудачных поездки )) Тему уже вполне можно переименовывать в "Антиреклама! Черный список организаторов поездок" )) А примерный расчет стоимости поездки я сделала, потому что тут кто-то задавал вопрос - сколько же это "дешевая бюджетная поездка вскладчину, когда нет организатора и все решают свои проблемы сами"
Отправлено: 18.07.11 18:13. Заголовок: Tala2306 пишет: Я п..
Tala2306 пишет:
цитата:
Я прекрасно понимаю Вас и Ваши эмоции Только не пойму каким боком они к теме
Да тему уже давно пора переименовать или вообще создать новую о проблемах с перевозчиками и попутчиками. Очень , кстати, познавательно. Впереди много путешествий и в наших общих интересах такой обмен опытом.
Отправлено: 18.07.11 21:53. Заголовок: Фотина пишет: Из за..
Фотина пишет:
цитата:
Из за польских нововведений на дорогах, простояли более 6 часов за получением, какого то блока на лобовое стекло, опоздали на бронированные ночевки по пути.
Странно, нас это не коснулось...
Но в общем, Светик, я рада, что у вас поездка получилась удачной, не хуже нашей ))
Сразу напишу,что я заплатила за номер,за все дни,но наши смс Насте о выдаче чистого белья и полотенец в номер остались без ответа,в результате я спала на постельных принадлежностях ИРИНЫ,которые она брала с собой в автобус ,Когда мы прорвались в выставочный комплекс в первый день,то у нас не было ни номеров,ни каталогов,просто счастье,что нас допустили к выставке.Но мы в этот день,так и не узнали,с кем мы выставлялись.. На следующий день Настей была выдана какая-то почеркушка ,по которой я пыталась получить каталоги,мне их естественно не выдавали.Вызвала на подмогу англоговорящую дочь,которая была в Москве и которая смогла уговорить секретариат,выдать нам каталоги на чемпионат Мира,переговоры стоили мне 100 евро. Где была в это время англоговорящая Настя и почему она не помогала своим клиентам мне непонятно,думаю,что и всем остальным тоже.
Ни один организатор поездки, не берет на себя обязательства по получению каталогов и ринговых номеров! то что Настя помогала разрулить ситуацию с бестолковыми французами, и как-то получить номера, Вы только благодарить ее должны! Не Настя организатор ЧМ, и не занималась организацией выдачи номеров и каталогов. Эти претензии ни к Насте, а к организаторам того бедлама, который назывался ЧМ и приурочен к 100летию МКФ! А тот клок бумаги, благодаря которому Настя смогла отвоевать возможность на получение номеров, был от руки написан ЛИЧНО ПРЕЗИДЕНТОМ ФРАНЦУЗСКОГО КЕННЕЛ КЛУБА! И если бы Настя не постаралась Всем помочь, ну не знаю как бы Вы выкручивались, ну уж точно это не Настино занятие было, и в организацию поездки аж никак не входит, нигде и ни у кого! Свое "энгри леттер" напишите лучше Французам, которые внесли нас в красный список.
Касательно гостиницы. Думаю для всех было новостью, что в отеле, администратор работает только до 20.00 Настя там не работает, и не выдает сменное белье, не смешите никого На меня с моей приятельницей, которая как и я прилетела самолетом, был забронирован номер, тем же списком, что и для всей группы. Когда вечером мы прибыли в отель, администратора не было. Нам пришлось звонить по экстренному номеру, который он оставил для позднего "чек-ина". Какого было наше удивление, когда ключа нашего номера не оказалось, и администратору пришлось топать в отель. А потом он разводил руками и говорил что ему ничего не оставляли на мою фамилию. А потом он долго удивлялся, и судорожно искал для нас номер, после того как Настя ему ткнула мою фамилию в бронировке номеров. Это тоже не Настина вина, а вина администраторов отеля!
Организатор привез на парковку выставки, Вы взяли свои вещи, свою собаку, и потопали искать свой ринг, где получать каталог, и т.д. Это уже Ваша личная ответственность, за Вашу личную регистрацию. Если в коллективе здоровая атмосфера, то зачастую друг другу помогают, и вещи донести, и разгрузится, и за каталогом сходить.
Так что давайте не будем путать в чем обязанность, а в чем помощь. А то что водители оказались хамы, ну по ним наверное не было этого видно, когда речь шла об аренде автобуса А впрочем у каждого есть свои недостатки
Отправлено: 18.07.11 23:55. Заголовок: Это уж точно!Я как у..
Это уж точно!Я как участник поездки (за одно и пострадавшая -кроссовок,ошейник,экскурсия в метро''НА ДНЕ'') скажу: нужно выбирать еще и попутчиков-с Юлей MILKYWAY я никогда больше не поеду!Мы оказались в одной ситуации ,помогли (выкупили у таксиста твою напарницу ), а в результате ты '' кинула'' нас,зная что нет средств вернуться в отель. В итоге-я с подругами в окрестностях Парижа с бродягами в подземке до10 вечера,а ты в это время под одеялом в номере!За испорченную бультерьером обувь извинений я так и не услышала,а за сожранный ошейник я получила компенсацию с недовольной репликой''только больше ничего ему НЕ ПОДКИДЫВАЙТЕ''!Нельзя так ЮЛЯ!
Отправлено: 19.07.11 04:57. Заголовок: VGV пишет: Наши рос..
VGV пишет:
цитата:
Наши российские организаторы всегда приносят номера и каталоги в гостиницу накануне выставки.
И не только российские. Мне рассказывали, что большинство организаторов поехали накануне на выставку и все, кто был в "красном списке" получили все без проблем. На сайте организаторов чемпионата Мира было написано, что именно так надлежит действовать.
Вы взяли свои вещи, свою собаку, и потопали искать свой ринг, где получать каталог, и т.д. Это уже Ваша личная ответственность, за Вашу личную регистрацию.
Виктория. Я не бросаю обвинений ни в чей адрес. Всего лишь констатирую факт! Каталоги и юбилейные монетки мною не были получены из за отсутствия пригласительных. Так же были проблемы на входе с ветконтролем, которые тоже требовали эти цветные корешки. Но мы тетки говорливые, прорвались. Я бы с удовольствием получила эти бумаги сама, и за день раньше, но нам было сказано - что их получить имеет право только руководитель группы. Как впоследствии выяснилось пару человек из нашей группы не смотря ни на что сами прошли и получили все бумаги всего лишь назвав свою фамилию. Причем как оказалось всё для них было в порядке и никаких подписей важных Французских особ кинологии на непонятных листах не понадобилось. И не стоит говорить тут о личной ответственности. Будь нам сказано, что регистрации (приглашения) мы должны получить сами, у нас было достаточно времени, и все бы получили их за день до выставки. Viktoriya пишет:
цитата:
И если бы Настя не постаралась Всем помочь, ну не знаю как бы Вы выкручивались, ну уж точно это не Настино занятие было, и в организацию поездки аж никак не входит, нигде и ни у кого!
Вот тут ты далеко не права! Настя взяла на себя обязанности руководителя группы. И стоило ей сказать по приезду, что получением регистрации она не будет заниматься, все получили бы регистрацию сами и накануне вечером.
???????????????????????? Очень удивительно! Ведь Вы проезжали позже нас на двое суток, должны были и Вы попасть под это? Елена98 пишет:
цитата:
Но в общем, Светик, я рада, что у вас поездка получилась удачной, не хуже нашей ))
Хорошая у нас была поездка! Впрочем как всегда. Немного адреналина, немного нервов и психоза, немного веселья, в общем отличный коктельчик! Главное что все живы и здоровы, встряхнулись, показали своих великолепных собак и увидели Париж!!! Бум готовится к новым выставкам и тренировать свою психику. Повторюсь - все мы разные и по разному реагируем на ситуации. Из таких поездок нужно оставлять в памяти только позитив!, что бы хотелось продолжать вояжи.
Сообщение: 2989
Порода: American staffordshire Terrier - Best breed on the world!
Зарегистрирован: 29.10.07
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 19.07.11 08:09. Заголовок: VGV пишет: Вы не пр..
VGV пишет:
цитата:
Вы не правы.Наши российские организаторы всегда приносят номера и каталоги в гостиницу накануне выставки.
В Ваших Российских автобусах ездят лежа, из Москвы даже в Молдавию, а у нас сидя. Хоть на 1000км, хоть на 3000км. не очень подходящее сравнение Российских организаторов и Украинских. И тарифы на поездки у нас ОЧЕНЬ разные. За те деньги что Россияне платят, надо еще чашечку кофе с молоком по утрам подавать
Фотина пишет:
цитата:
Виктория. Я не бросаю обвинений ни в чей адрес. Всего лишь констатирую факт! Каталоги и юбилейные монетки мною не были получены из за отсутствия пригласительных. Так же были проблемы на входе с вет.контролем, которые тоже требовали эти цветные корешки. Но мы тетки говорливые, прорвались.
Свет, у меня тоже не было никаких цветных корешков. Настя где-то получила на принтере напечатанные подтверждения на получение каталогов. Хорошо помню, она многим получала каталоги, я ходила с ней лично. На вет.контроле с нас ничего не требовали, кроме как сканировать чип на собаке, и сразу выдавали браслеты на руку, вот и весь вет.контроль был. Откровенно говоря, не понимаю почему у некоторых случились траблы с этим, я даже и не предполагала, что кто-то мог остаться без каталога. Настя в первый день к автобусу тащила пакет этих самых "корешков" для получения каталогов, и если я не ошибаюсь, то на всю группу.
А еще по каким-то только организаторам ЧМ известным причинам, медали за титулы с ЧМ, выдавались разные. Мне досталась та, что красивее
Отправлено: 19.07.11 08:25. Заголовок: Viktoriya пишет: В ..
Viktoriya пишет:
цитата:
В Ваших Российских автобусах ездят лежа
Оффтоп: Вот ,чесслово, мне всегда было любопытно , что было бы если бы где-то в Германии такой автобус остановила и проверила дорожная полиция. В рейсовых автобусах за непристегнутый пассажиром ремень - штраф 30 евро. Если бы кто-нибудь задался целью сорвать поездку на выставку такого автобуса , следовало бы "только" шепнуть полиции и уже "никто бы никуда не поехал" . Интересно , что в этом случае стало бы с организаторами?
Тёплые Звёзды ну Вы меня улыбнули А в наших автобусах, где ездят сидя, есть ремни безопасности? И за много лет, я ни разу не слышала, что бы Российский автобус, не доехал до выставки, исключения составляют только те, у которых произошел форс-мажор.
Свет, у меня тоже не было никаких цветных корешков. Настя где-то получила на принтере напечатанные подтверждения на получение каталогов. Хорошо помню, она многим получала каталоги, я ходила с ней лично.
К сожалению за всю поездку я так и не увидела ни цветных ни на принтере корешков. И тем более каталогов. Один каталог в первый день мне дали Россияне и тот ушел в небытие... И проблемы на вет контроле без этих корешков, были не только у меня. Да что уж говорить то. Хорошо то что хорошо заканчивается. Мы дома, живы и здоровы и это главное.
Отправлено: 19.07.11 08:55. Заголовок: Viktoriya Так и я о ..
Viktoriya Так и я о том же . О "форс - мажорах". Если сидящий непристегнутый человек заплатит штраф, пристегнется и поедет дальше , то полностью переоборудованный "лежачий" автобус уже никуда не поедет ( в Германии так точно...). Просто никто не нарывался.
цитата:
И за много лет, я ни разу не слышала, что бы Российский автобус, не доехал до выставки,
А я была свидетелем. Правда причина была в неисправности и дряхлости автобуса.
Чем пристегнется? Я не помню ремней в автобусах, не видела я их
Тёплые Звёзды пишет:
цитата:
то полностью переоборудованный "лежачий" автобус уже никуда не поедет
переоборудуют обратно, заплатят по 30 евро и поедут дальше Россияне так ездят уже много лет. Если бы были прецеденты, и не доехали бы на выставку, то не ездили бы так. Удивительно, но в Германию они ездят так же, как и в другие страны. Как же они границы проезжают?
Много. Автобус был на 53места, ехали 22 + 3 водителя которые занимали 4 передних места. (водители мерзкие, хамы и … слов нет) Собак примерно то же количество что и людей, точно не помню. Причем 4 собаки, 2 борзых в проходе, одна борзая и одна корса между сиденьями,
Включая боксы...Это не мало....Viktoriya пишет:
цитата:
И за много лет, я ни разу не слышала, что бы Российский автобус, не доехал до выставки, исключения составляют только те, у которых произошел форс-мажор.
Ага,и если не сделают аварию...Я лично выпутывала таких,а потом выводила их автобус чтоб люди попали на выставку,а потом много собак не попали в каталог и не могли принять участие в выставке....Мой муж миханик и когда увидел и услышал работу автобуса Я сажусь на рейсовый автобус и еду на украину за 200евро на выставку,туда и обратно..
Отправлено: 19.07.11 10:15. Заголовок: Автобус был на 53м..
цитата:
Автобус был на 53места
Кондрат пишет:
цитата:
Включая боксы...Это не мало
много ли, мало ли .... по боксу на человека (двойное сиденье + снятое перед ним двойное сиденье). Кто не помещается - покупает полтора бокса. А вот в проходе ничего и никого не должно быть.
Думаю для всех было новостью, что в отеле, администратор работает только до 20.00 Настя там не работает, и не выдает сменное белье, не смешите никого
Настя -организатор поездки ,заселение в гостиницу и меня,и Вас -это ее прямая обязанность,в том числе,обеспечение чистым бельем.Смс мы слали ,начиная с 3 часов дня,до 8 вечера еще уйма времени,но ни ответа,ни чистого белья мы не получили Я не думаю,что Вы получили удовольствие по прилету,начав мотать нервы при заселении,вместо того чтобы принять душ и отдыхать VGV пишет:
цитата:
Наши российские организаторы всегда приносят номера и каталоги в гостиницу накануне выставки.
С эти я соглашусь на 100%. Насте было предложено поехать накануне,в четверг, в выставочный комплекс и получить на группу номера,но она это предложение проигнорировала,наверно,была занята более важными делами Я не выставляла свою собаку,а только помогала своим украинским друзьям,впервые и в последний раз поехала с этим организатором поездки.Все люди взрослые,каждый решает,что ему хорошо,а что не очень...
Настя -организатор поездки ,заселение в гостиницу и меня,и Вас -это ее прямая обязанность,в том числе,обеспечение чистым бельем
Все чудесатей и чудесатей. Номер должен быть убран персоналом отеля и приготовлен к заселению . В том числе и перестелено белье. При чем здесь организатор поездки?
Все чудесатей и чудесатей. Номер должен быть убран персоналом отеля и приготовлен к заселению . В том числе и перестелено белье. При чем здесь организатор поездки?
должен, но если этого по какой-то причине не произошло разбирается с этим организатор поездки
Отправлено: 19.07.11 10:28. Заголовок: MySoul пишет: это п..
MySoul пишет:
цитата:
это получается 10 -11 боксов в автобусе на 53 места
13 боксов . Стоимость автобуса (аренду) делим на 13. Стоит бокс довольно дорого. Но все ведь хотят подешевле.....Поэтому и берут "лишних" , чтобы удешевить поездку участникам.
Вы вообще понимаете как это опасно и чем чревато в случае аварии автобуса? Какая внутри будет мясорубка?
Я знаю такой автобус, который разбился полтора года назад в Карпатах - он вез лыжников на таких оборудованных лежачих местах. Были жертвы и травмированные.
Мы в большом автобусе оборудуем блоки с лежачими местами на полу на матрацах. Очень удобно, чтоб отдыхать в дороге.
Вы вообще понимаете как это опасно и чем чревато в случае аварии автобуса? Какая внутри будет мясорубка?
Последствия во всех случаях могут быть печальными, в зависимости от степени серьезности аварии. А еще часто люди путешествуют по автобусу в дороге, друг к другу в гости так сказать ходят, а иногда и в проходах могут лечь. Luxury пишет:
цитата:
обеспечение чистым бельем
этим обеспечивает отель, а не Настя, не путайте. Luxury пишет:
цитата:
Я не думаю,что Вы получили удовольствие по прилету,начав мотать нервы при заселении,вместо того чтобы принять душ и отдыхать
естественно мы были не в восторге, что нам пришлось около часа ожидать, вместо того что бы готовить собаку к выставке и самим ложиться отдыхать, только Настиной вины в этом НЕТ! Это ошибка администратора отеля, и Настя здесь не причем! Это же элементарно!
Отправлено: 19.07.11 10:51. Заголовок: Ну что ж, тема оказа..
Ну что ж, тема оказалась очень полезной, спасибо топикстартеру и всем остальным людям отписавшимся в этой теме о проблемах возникших с той или иной поездкой, не побоявшись нарваться перемывание костей и рассматривании их грязного белья, полезна она для всех и для бывалых и для новичков и для тех, кто будет браться за огранизации поездок Все мы разные, кого-то устроит и стоя ехать до Парижа (ну не были люди, не знают, что бывают организаторы которые выполняют свои условия на все 100), а кому-то станет непонятным отсутствие ранее заявленных благ или условий(опять таки заранее оговоренных) поездки, первые теперь будут понимать, что они вправе требовать за свои деньги, вторые будут тщательней подходить к выбору организаторов и наличию договора, опять таки для хороших организаторов договор тоже спасение от лишних собак, людей и ожиданий Я много путешествовала по Европе с разными турфирмами, ттт с организаторами везло на все 100, наверное от того, что никогда не пыталась сэкономить на таких поездках и для меня было проще заплатить бОльшую сумму, но проверенной турфирме, С собаками эти туры должны быть организованы в разы тщательней потому, что в случае сбоя страдают они гораздо больше чем люди, восприимчивее к жаре, к холоду, да и люди порядком выматываются в дороге обслуживая своих питомцев
уверена, уверена в том, что если люди не смогли самостоятельно решить вопрос с администрацией отеля в силу разных причин, возможно не знание языка (только не надо говорить учите язык потому что тогда услуги, оплачиваемые услуги, организатора могли и не понадобится вовсе) им на помощь обязан прийти организатор (в одной из тур поездок наш гид в 12 часов ночи разруливал на ресепшене проблему молодой пары у них не включился канал для взрослых ) точно так же как уверена, что в ситуации с Фотиной тоже есть вина организатора, конечно никто не должен быть в поездках нянькой и будить по утрам членов группы, но поинтересоваться, а почему человек не вышел утром к автобусу стоило, хорошо если банально проспали, а могло случится все что угодно и это тоже работа организатора
На счет каталогов, некоторые организаторы поездок так и поступили как это было заявлено, поехали накануне и получили все что причиталось
Сообщение: 2994
Порода: American staffordshire Terrier - Best breed on the world!
Зарегистрирован: 29.10.07
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 19.07.11 11:08. Заголовок: MySoul В случае со ..
MySoul В случае со мной, организатор Настя, разруливала ситуацию с нашим номером, хотя мне англоязычная помощь не была необходима. и у меня нет никаких привилегий перед остальными участниками поездки. абсолютно на равных правах.
Перед выездом автобуса, второго дня отсутствие Фотины замечено было, и обсуждалось. Но никто не мог предположить, что взрослый человек банально проспит. Скорее решили что Света решила не ехать, т.к. на ЧМ не получила ожидаемого результата (ЧМ). С этой мыслью все погрузились в автобус и уехали. автобус выехал на 30 минут позже запланированного времени. Организатор не обязан никого будить и подгонять. Есть назначенное время, и все должны в него уложиться. Не успел, решай проблему своими силами, семеро одного не ждут. Иначе люди не организовываются, а наоборот, расслабляются
Отправлено: 19.07.11 11:09. Заголовок: В очередной раз чита..
В очередной раз читаю все впечатления от коллективных поездок и убеждаюсь, что лучше дороже, но самому, на своем транспорте и со своей организацией . А если нет возможности самому поехать , то лично я дома посижу, чем так потом париться
если люди не смогли самостоятельно решить вопрос с администрацией отеля
Люди пытались решить вопрос самостоятельно , а персонал отеля им отказал в выполнении оплаченной услуги ? или как ? Я не понимаю ситуации. Или люди сразу обратились к Насте ( Тане ,Ане , Вале....) , чтобы она быстренько принесла всем белье... Она вам что прислуга?
Но никто не мог предположить, что взрослый человек банально проспит.
взрослый человек мог не банально заболеть, мог не банально лежать без сознания и тд Viktoriya пишет:
цитата:
Организатор не обязан никого будить и подгонять.
не должен быть нянькой я об этом написала, но банально проверить все ли нормально с человеком могла, тем более автобус выехал на полчаса позже значит времени подняться и проверить было предостаточно или просто позвонить
Отправлено: 19.07.11 11:16. Заголовок: Тёплые Звёзды все оп..
Тёплые Звёзды все описано выше, я так понимаю проблемы была в языковом барьере, администрация не поняла что от них хотят новые жители отеля Тёплые Звёзды пишет:
цитата:
Или люди сразу обратились к Насте
ну как сразу всего лишь на протяжении целого дня, и я так понимаю их попытки не увенчались успехом
ах если бы, мы ждали даму загулявшуюся в Стокгольме больше полутора часов, дальше это вылилось в поездку по зимней дороге с максимальной допустимой скоростью на протяжении 800км (до парома надо было ехать) и просьбой организаторов тура задержать отплытие парома из Швеции в Польшу на 20 минут, все удалось браво организаторам
Отправлено: 19.07.11 11:21. Заголовок: MySoul пишет: я так..
MySoul пишет:
цитата:
я так понимаю проблемы была в языковом барьере, администрация не поняла что от них хотят новые жители отеля
Во Франции не была. Много раз была в Венгрии. По непонятности языка почти то же самое.
Берете горничную за руку , приглашаете в номер и показываете постель без белья... можно еще на листике бумаги большой знак вопроса нарисовать.
Чтобы меня не "клевали" , скажу сразу , что несколько раз возили с мужем группы на ЧЕ и ЧМ и "разруливали" все , что попутно возникало. Но неужели взрослые люди не в состоянии решить даже минимальную проблему?
Ой народ вы не поняли, ну не работали телефоны в 3*( как нам было сказано)отеле,а организатор наша Настенька сама обычно приходила когда все остальные уже загруженные с вещами и собаками сидели в автобусе. А вот с постельным бельем обязана была наш руководитель разруливать ситуацию,так как она совершала посуточное заселение,с перетусовкой заселившихся ...ведь группа заезжала не сразу а в разные дни.
Перед выездом автобуса, второго дня отсутствие Фотины замечено было, и обсуждалось. Но никто не мог предположить, что взрослый человек банально проспит.
Виктория!!! Прекращай врать!!! Моё отсутствие заметили только подъезжая к выставочному центру!!! Viktoriya пишет:
цитата:
Скорее решили что Света решила не ехать, т.к. на ЧМ не получила ожидаемого результата (ЧМ). С этой мыслью все погрузились в автобус и уехали.
Ну ты вобще уже начинаешь смешить мои тапки!!! О каком ожидаемом результате ты говоришь??? То что мы все едем в надежде стать чемпионами? Да и у меня была такая надежда. Стали третьими, не так конечно как мечталось но мире и это круто. Ты пытаешься тут рассказать что я взрослая тетка выжившая из ума??? Зарегистрировалась на чемпионат франции, приехала во франции и решила не поити на него??? Viktoriya пишет:
цитата:
Организатор не обязан никого будить и подгонять. Есть назначенное время, и все должны в него уложиться. Не успел, решай проблему своими силами, семеро одного не ждут.
Конечно никто никого не обязан... Вернее снимают с себя эти обязательства... В первый день я была у автобуса одной из первых и после того как народ стал подтягиваться к автобусу, именно я увидела что водители ещё спят. Просто случаино за день до этого видела на каком балконе они стояли. И именно я бегала будить их их и сообщила "руководителю поездки", которая все ещё находилась в номере что нужно проконтролировать побудку водителей, уж очень сонно оно мне ответили. Видимо не стоило брать на себя такие финкции, пусть бы водители спали до последней минуты... И вот тогда уж точно не семеро а значительно больше ждали бы и думаю дольше.Viktoriya пишет:
цитата:
В случае со мной, организатор Настя, разруливала ситуацию с нашим номером, хотя мне англоязычная помощь не была необходима. и у меня нет никаких привилегий перед остальными участниками поездки. абсолютно на равных правах.
И прекрати вводить народ в заблуждение!!! Администрация отеля по всем вопросам просила приглашать старшую группы. Мы например остановили горничную и всунули ей в руки грязные полотенца и пустой картон от бумаги . Поменяли без проблем. А сами горничные в наши номера не заходили, так как были предупреждены о собаках в номерах и был запрет на вход в номер. Что считаю правильным. Виктория, благодаря тебе никакого антипиара Насте и не нужно!!! До твоих реплик все о Настиной поездке были чинно и мирно с небольшими несостыковками, которые случаются у всех без исключения. Браво Виктория!!! Имея такого защитника врагов иметь не надо!!!
(двойное сиденье + снятое перед ним двойное сиденье). Кто не помещается - покупает полтора бокса.
Вы о чем??? О каких таких боксах? В нашем случае сиденья под клетки для собак были сняты в конце автобуса а мы сидели упираясь в следующее сиденье. Бокс в нашем варианте это два сиденья. Хотя моя собака ехала у меня под креслом и это было моё условие в поездке. Ну не хотела я что бы она была далеко от меня, вдруг укачает, или ещё какие проблемы а я далеко.
Чтобы меня не "клевали" , скажу сразу , что несколько раз возили с мужем группы на ЧЕ и ЧМ и "разруливали" все , что попутно возникало.
Вы разруливали,как организатор,а Ваши клиенты получали оплаченные ранее услуги,не тратя на это время и нервы...Это правильный подход Viktoriya пишет:
цитата:
никто не мог предположить, что взрослый человек банально проспит
Можно,с учетом того,что выезды назначались на 4-5 утра,а подготовка вестов у нас закончилась в 2 часа ночи MySoul пишет:
цитата:
я так понимаю проблемы была в языковом барьере, администрация не поняла что от них хотят новые жители отеля
Нет,проблемы в языковом барьере у нас не было,небольшое знание английского,+разговорник на французском zordi пишет:
цитата:
А вот с постельным бельем обязана была наш руководитель разруливать ситуацию,так как она совершала посуточное заселение,с перетусовкой заселившихся ...ведь группа заезжала не сразу а в разные дни.
Вот в этом и суть.Я жила в 3 разных отелях в Париже и при заселении получала чисто убранную комнату,со всеми атрибутами звездности отеля,в данном отеле не было элементарного,а это вопрос организатора
Отправлено: 19.07.11 17:12. Заголовок: Фотина пишет: О как..
Фотина пишет:
цитата:
О каких таких боксах? В нашем случае сиденья под клетки для собак были сняты в конце автобуса а мы сидели упираясь в следующее сиденье. Бокс в нашем варианте это два сиденья.
Виктория!!! Прекращай врать!!! Моё отсутствие заметили только подъезжая к выставочному центру!!!
Абсолютную правду написала, что твое отсутствие было замечено ДО выезда автобуса, и обсуждалось.
Фотина пишет:
цитата:
О каком ожидаемом результате ты говоришь???
именно об этом:Фотина пишет:
цитата:
То что мы все едем в надежде стать чемпионами?
Фотина пишет:
цитата:
Стали третьими, не так конечно как мечталось но мире и это круто.
Это тоже прекрасный результат, не понимаю твоего негодования. Фотина пишет:
цитата:
Ты пытаешься тут рассказать что я взрослая тетка выжившая из ума???
я этого не писала! Фотина пишет:
цитата:
Зарегистрировалась на чемпионат франции, приехала во франции и решила не поити на него???
Такая версия была, не помню кто ее высказал. Что мол ты могла расстроится из-за 3го места и "забить" на чемпионат. Фотина пишет:
цитата:
И прекрати вводить народ в заблуждение!!! Администрация отеля по всем вопросам просила приглашать старшую группы.
Интересно, в чем и кого я ввела в заблуждение? В том что Настя разруливала с администрацией, вопрос об отсутствии номера для меня по вине АДМИНИСТРАТОРА? Когда мы приехали в отель, никакой администрации не было уже как часа полтора! Об остальном мне ничего не известно, у кого какие были траблы в отеле. Luxury пишет:
цитата:
Можно,с учетом того,что выезды назначались на 4-5 утра,а подготовка вестов у нас закончилась в 2 часа ночи
Перед выездом в Париж, мой самолет из Киева вылетал в 5.35 утра, спать я легла в 1.30. из аэропорта Шарль Де Голь приехала сразу на выставку, в отель попала со всей группой, в начале десятого. Еще около часа ждали администратора, потом искали номер, селились, дальше мыла собаку, себя и спать легли около 2 ночи. в 5.10 мы уже были на улице с вещами. Ну не могЛА я представить человека, приехавшего за 3500 км в другую страну, на такое долгожданное мероприятие и проспать его. Теперь могу, и каждый будет знать, что такое возможно.
Отправлено: 19.07.11 18:27. Заголовок: Viktoriya Если пове..
Viktoriya Если поверить тебе, а не тем кто реально обо мне вспомнил, то всё выглядит ещё плачевнее и не делает чести организатору поездки. Viktoriya пишет:
цитата:
Это тоже прекрасный результат, не понимаю твоего негодования.
Viktoriya пишет:
цитата:
Что мол ты могла расстроится из-за 3го места и "забить" на чемпионат.
Не зацикливайся на чужих победах и поражениях, обсуждай свои. Viktoriya пишет:
цитата:
Интересно, в чем и кого я ввела в заблуждение?
Да практически во всем. Что не напишешь о поездке все в минус. Все взято с потолка. Viktoriya пишет:
цитата:
В том что Настя разруливала с администрацией, вопрос об отсутствии номера для меня по вине АДМИНИСТРАТОРА?
А кто же должен был разруливать этот вопрос как не человек который взял на себя обязательства руководителя группы? Viktoriya пишет:
цитата:
Теперь могу, и каждый будет знать, что такое возможно.
Перед выездом автобуса, второго дня отсутствие Фотины замечено было, и обсуждалось. Но никто не мог предположить, что взрослый человек банально проспит. Скорее решили что Света решила не ехать, т.к. на ЧМ не получила ожидаемого результата (ЧМ). С этой мыслью все погрузились в автобус и уехали.
Я в тихом шоке...
А если бы Света в кому впала??? Инсульт ее разбил? Неужели не нашлось ни одного человека,способного пойти и удостовериться,что со Светой все в порядке??? Просто погрузились в автобус и уехали... Теперь я хочу знать пофамильный список пассажиров этого автобуса,чтобы знать,кто кому волк.
Виктория, мне больно вас читать. Я,как дура, в Венгрии ждала автобус с выставки,чтобы помочь людям и их собакам. И в том числе вас, с вещами,собаками и приобретенными там щенками. Я могла прекрасно валяться на кровати в номере или пить в баре пиво. Но я так считаю - вдали от своей страны мы все под ударом и смягчить его для наших сограждан - наша гражданская обязанность,не говорю уже о кинологическом братстве! Я всегда буду беспокоиться обо всех людях,их собаках в поездках ( даже если мне эти люди и их собаки глубоко непривлекательны) просто в память о великой помощи мне,когда на границе сбежал мой мопс. Вы же люди!!! Люди одной страны! Равнодушие, на мой взгляд грех не меньший,чем другие.
Виктория, мне больно вас читать. Я,как дура, в Венгрии ждала автобус с выставки,чтобы помочь людям и их собакам. И в том числе вас, с вещами,собаками и приобретенными там щенками. Я могла прекрасно валяться на кровати в номере или пить в баре пиво. Но я так считаю - вдали от своей страны мы все под ударом и смягчить его для наших сограждан - наша гражданская обязанность,не говорю уже о кинологическом братстве! Я всегда буду беспокоиться обо всех людях,их собаках в поездках ( даже если мне эти люди и их собаки глубоко непривлекательны) просто в память о великой помощи мне,когда на границе сбежал мой мопс. Вы же люди!!! Люди одной страны! Равнодушие, на мой взгляд грех не меньший,чем другие.
Виктория, мне больно вас читать. Я,как дура, в Венгрии ждала автобус с выставки,чтобы помочь людям и их собакам. И в том числе вас, с вещами,собаками и приобретенными там щенками. Я могла прекрасно валяться на кровати в номере или пить в баре пиво. Но я так считаю - вдали от своей страны мы все под ударом и смягчить его для наших сограждан - наша гражданская обязанность,не говорю уже о кинологическом братстве! Я всегда буду беспокоиться обо всех людях,их собаках в поездках ( даже если мне эти люди и их собаки глубоко непривлекательны) просто в память о великой помощи мне,когда на границе сбежал мой мопс. Вы же люди!!! Люди одной страны! Равнодушие, на мой взгляд грех не меньший,чем другие.
Сообщение: 376
Порода: бобтейл,пекинес,ам.кокер,фр.бульдог
Зарегистрирован: 24.12.10
Откуда: Украина, Николаев
Отправлено: 19.07.11 19:39. Заголовок: Tiger Когда соберёте..
Tiger Когда соберётесь ехать далеко далеко,позовите меня с собой. Обещаю не разочаровывать Вас ,как попутчик и всегда буду рада такому надёжному человеку.
Сообщение: 377
Порода: бобтейл,пекинес,ам.кокер,фр.бульдог
Зарегистрирован: 24.12.10
Откуда: Украина, Николаев
Отправлено: 19.07.11 20:01. Заголовок: Tiger пишет: и не ..
Tiger пишет:
цитата:
и не заставляйте думать,что я одна из всех нас пошла бы в номер к Свете,чтобы узнать,почему ее нет автобусе
Та нет,все кто подарил Вам цветы пошли бы точно:) Даже думаю,что всё таки большинство.Только ,увы, ездит меньшинство. Я вот в следующем году тоже вроде на мир собираюсь,хотелось бы чтобы всё по человечески было -и отношения,и перевозчик и сервис и ...цена:).
Отправлено: 19.07.11 20:17. Заголовок: lemar пишет: Я НЕ П..
lemar пишет:
цитата:
Я НЕ ПОНИМАЮ, как можно уехать на выставку без человека?
оказывается можно. Если бы меня забыли в день ринга в отеле я бы наверное умерла от горя и паники, и вряд ли самостоятельно добралась бы, и уж точно ни с чьими собаками потом сидеть не стала бы. Фотина , Света, ты меня очередной раз потрясла, когда спокойно просто упомянула об этом прошествии. Я-то знаю твой впечатлительный характер. Ты неисправимая оптимистка. А проспать может кто угодно, особенно после того, как вместо обещанных по дороге ночей в отеле ночи были в автобусе. С каждым может случиться.
Отправлено: 19.07.11 20:42. Заголовок: читая это всё,пришла..
читая это всё,пришла к выводу,что ездить на выставки нужно самой.Пусть лучше дороже,но зато никто не льёт грязь ни на тебя,ни на твоих собак.Всем не угодишь.Всё равно для кого то или ты или твои собаки будут плохи.Неприятно читать эту тему.
Виктория, мне больно вас читать. Я,как дура, в Венгрии ждала автобус с выставки,чтобы помочь людям и их собакам. И в том числе вас, с вещами,собаками и приобретенными там щенками. Я могла прекрасно валяться на кровати в номере или пить в баре пиво. Но я так считаю - вдали от своей страны мы все под ударом и смягчить его для наших сограждан - наша гражданская обязанность,не говорю уже о кинологическом братстве! Я всегда буду беспокоиться обо всех людях,их собаках в поездках ( даже если мне эти люди и их собаки глубоко непривлекательны) просто в память о великой помощи мне,когда на границе сбежал мой мопс. Вы же люди!!! Люди одной страны! Равнодушие, на мой взгляд грех не меньший,чем другие.
Отправлено: 19.07.11 21:15. Заголовок: Milkyway ,в этой пое..
Milkyway ,в этой поездке нет вины организатора,а есть большая вина попутчиков,которые уже по пути до Парижа прониклись друг к другу большой антипатией.Это и привело к таким последствиям.Ведь если бы вы принимали решения дружно,то у всех всё было бы хорошо,а так вы все были сами по себе.
Пора открывать темку '' РЕБЯТА , ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО "
Виктория, мне больно вас читать. Я,как дура, в Венгрии ждала автобус с выставки,чтобы помочь людям и их собакам. И в том числе вас, с вещами,собаками и приобретенными там щенками.
Большое Вам спасибо, что пару раз подержали на ручках щенульку, нынешнюю интерчемпионку, пока я разбирала клетки в автобусе, что бы занести их в номер. Лично для меня в этом нет ничего сверхъестественного, что бы по прошествии 3х лет вспоминать, что Вы оказали мне помощь. Да уж.. нельзя ни чью помощь принимать, а то потом вспомнят...
И по порядку. во-первых я не приобретала там щенков, это были мои щенки. Во-вторых, меня никто ни разу там не ждал, и даже не вспомню повода для этого, Вы явно что-то перепутали. В один из дней я так точно ждала не один час, пока все ходили по выставке совершали покупки. За это время даже кобеля успели равязать Ни одна собака течную суку в автобусе не занюхала, включая моего собственного кобеля! Это что ли не забота о людях и Ваших собаках? Не надо из меня чёрствого сухаря делать! Фотина пишет:
цитата:
Да практически во всем. Что не напишешь о поездке все в минус. Все взято с потолка.
не ври!!!
Tiger пишет:
цитата:
А если бы Света в кому впала??? Инсульт ее разбил? Неужели не нашлось ни одного человека,способного пойти и удостовериться,что со Светой все в порядке??? Просто погрузились в автобус и уехали... Теперь я хочу знать пофамильный список пассажиров этого автобуса,чтобы знать,кто кому волк.
Гостиница находилась за городом, а по дороге всегда трафик! Откуда мне знать, в какой день выставляется ее собака, которая даже не в 3й группе?! Откуда мне знать, должна она была ехать на выставку в тот день, или нет? Я прилетела самолетом, в первый день, мне надо было попасть на выставку, я пошла к организатору, уточнила время отправки автобуса, и была на месте! Откуда мне знать кто в каком номере живет?! А если бы человек в кому впал как только в номер зашел, и утром это обнаружили, когда пришли его искать, что тогда? А если бы все кто ехал в этом автобусе, у кого ринги в 8.30, опоздали бы в них, и не успели бы выставить ни своих собак, ни хендлерских, из-за того, что кто-то проспал, будили и ждали пока соберется, тогда что? Так можно навыдумывать что угодно!
Фотина пишет:
цитата:
А кто же должен был разруливать этот вопрос как не человек который взял на себя обязательства руководителя группы?
Ты читаешь по диагонали?! Я об этом и пишу, что Настя именно тем и занималась, что разруливала траблы, как организатор! Света, ты жила одна в номере?
В отличии от тебя не имею такой привычки. Viktoriya пишет:
цитата:
Я об этом и пишу, что Настя именно тем и занималась, что разруливала траблы, как организатор!
Чуть ранее ты писала что она не обязана была заниматься организаторскими вопросами. Эх... устала я от тебя. Прям как как с марса ты спустилась... тебе черное, а ты белое, тебе белое - а ты черное. Определись уже, не маленькая девочка. И хватит врать, что ты не знаешь какая группа собак у меня. Не первый раз вместе в поездке. Надеюсь в последний.
К сожалению это не так! Были слезы, истерика... И только благодаря друзьям из Харькова с мопсами, я попала на выставку! Они быстренько привели меня в чувство и сопроводили с собакой на выставку, пожертвовав своим свободным днем в Париже. За что я им безмерно благодарна! Мы успели приехать даже раньше автобуса и немножко отличится, взяв первенство в классе и RCAC.
Сообщение: 2998
Порода: American staffordshire Terrier - Best breed on the world!
Зарегистрирован: 29.10.07
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 19.07.11 22:21. Заголовок: Фотина пишет: В от..
Фотина пишет:
цитата:
В отличии от тебя не имею такой привычки.
я заметила
Фотина пишет:
цитата:
Чуть ранее ты писала что она не обязана была заниматься организаторскими вопросами.
Я писала что Настя не разносит чистое белье по номерам, это не входит в ее организаторские обязанности, этим занимаются горничные в отеле, а следит за этим администратор! Фотина пишет:
цитата:
И хватит врать, что ты не знаешь какая группа собак у меня.
Света, не перекручивай, а читай так, как написано!!! Viktoriya пишет:
цитата:
Откуда мне знать, в какой день выставляется ее собака, которая даже не в 3й группе?!
Не ври, что я не знаю в какой группе кане-корсо! меня не интересует в какой день проходит выставка у 2й группы.
цитата:
Не первый раз вместе в поездке. Надеюсь в последний.
Отправлено: 19.07.11 22:36. Заголовок: Tiger пишет: Но я ..
Tiger пишет:
цитата:
Но я так считаю - вдали от своей страны мы все под ударом и смягчить его для наших сограждан - наша гражданская обязанность,не говорю уже о кинологическом братстве! Я всегда буду беспокоиться обо всех людях,их собаках в поездках ( даже если мне эти люди и их собаки глубоко непривлекательны) просто в память о великой помощи мне,когда на границе сбежал мой мопс. Вы же люди!!! Люди одной страны! Равнодушие, на мой взгляд грех не меньший,чем другие.
Tiger Tigerт, Порода: мопс Ой у Вас тоже порода мопс!!! Видимо мопсы положительно влияют на черты человека. Меня спасли в Париже тоже люди имеющие породу МОПС!!!
меня не интересует в какой день проходит выставка у 2й группы.
увы. О чем мы вообще говорим?
Недавно я читала сериал о поездке моей российской подруги в Балканский турСкрытый текст
( кому интересно дам ссылку)
. Знаете, что было основным мотивом - "мы приехали одной командой, мы очень болели за всех наших, собака из нашего автобуса была лучшей, мы остались на бест, потому что наши туда попали - мы гордимся!" И все время чувствовалась гордость за "своих" она была основным мотивом повествования , даже если их собаки из другой группы. И никто не забыл у кого когда ринг, и бегали болеть за своих, и ждали своих после бестов. Эх, да чего там. Я ни в коем случае не учу никого как надо поступать, а как не стоит. Все уже давно выросли и надежды, что будут как-то по другому воспринимать мир нету( правда когда мир воспримет их по "делам их" слез и соплей будет...) И вот очень обидно за Отечество, читая посты Viktoriya . И противно, уж извините.Viktoriya , Вы мне не отвечайте, ладно. Не приведи Господи попасть в такую "команду". Это пожалуй, еще круче, чем сломавшийся автобус и парижское дно.
Кстати про всегда доезжающий россиян: на эту выставку один автобус точно не доехал, попав в ДТП в Польше. Правда криков о "какашке-организаторе" который был обязан( обязан, обязан - нажился на бедных собачниках ) предусмотреть, что-то не слышно
даже если их собаки из другой группы. И никто не забыл у кого когда ринг, и бегали болеть за своих, и ждали своих после бестов. Эх, да чего там.
я не ехала с группой, а летала самолетом, а в автобусе ездила моя собака по договоренности. Я всего лишь с некоторыми членами группы ездила от выставки в отель и обратно. Я не обязана знать у кого когда ринги, меня не интересует это просто. У меня были свои цели и задачи на выставке. И если Вам это противно, это Ваше право. Мне абсолютно все равно, какие чувства Вы или кто-то другой ко мне испытываете Я не доллар что бы всем нравится
Отправлено: 19.07.11 23:18. Заголовок: Viktoriya пишет: Я ..
Viktoriya пишет:
цитата:
Я не доллар что бы всем нравится
ну , это очевидно - и не доллар и не нравитесь. Знаете, мне абсолютно все-равно что Вы думаете или делаете. Я не для Вас писала. А к Вам обратилась единственно с просьбой мне НЕ ОТВЕЧАТЬ. Сделайте одолжение. А?
читая это всё,пришла к выводу,что ездить на выставки нужно самой.Пусть лучше дороже,но зато никто не льёт грязь ни на тебя,ни на твоих собак.
Оптимальный вариант, поверьте. А вот насчет дороже.... В прошлом году в Словении 4-звездочный отель со спа-комплексом (со мной был ребенок, мне надо) в о-о-очень приличном месте, с завтраком и ужином (хотя кому он нафиг нужен, но отказаться не удалось) обошелся мне в сутки дешевле, чем номер в деревенском отельчике в который мы заехали забрать приятельницу. Она россиянка и номер ей бронировал организатор поездок с собаками, услугами которого она пользуется. Лично на мой взгляд, самое тяжелое это доехать до границы по Украине.
Отправлено: 20.07.11 06:47. Заголовок: Gosha пишет: Лично ..
Gosha пишет:
цитата:
Лично на мой взгляд, самое тяжелое это доехать до границы по Украине.
да и это пережить можно. На машине с мужем мы выезжаем в 4-4.30 утра и на границе уже в 9-10 часов того же утра. Автобусом в этот раз был поставлен рекорд. Сбор в 8 утра, границу переходим тоже утром, но спустя сутки.
Большое Вам спасибо, что пару раз подержали на ручках щенульку,
Не за что,спасибо вы сказали мне еще там,второй раз не обязательно. Viktoriya пишет:
цитата:
Лично для меня в этом нет ничего сверхъестественного, что бы по прошествии 3х лет вспоминать, что Вы оказали мне помощь.
Для меня тоже это абсолютно нлормально, вспомнила просто потому,что вы повели себя по-другому. Viktoriya пишет:
цитата:
во-первых я не приобретала там щенков, это были мои щенки.
Возможно, но по пути "туда" их в автобусе не было.
Viktoriya пишет:
цитата:
Во-вторых, меня никто ни разу там не ждал, и даже не вспомню повода для этого, Вы явно что-то перепутали
Я ничего не перепутала. Я уехала с выставки самостоятельно,гораздо раньше, и вечером караулила автобус с выставки,чтобы помочь. Потому что я знаю,как тяжело целый день на выставке, а потом еще тащить все в гостиницу и не на первый этаж.
Viktoriya пишет:
цитата:
Ни одна собака течную суку в автобусе не занюхала, включая моего собственного кобеля! Это что ли не забота о людях и Ваших собаках?
При чем тут ваша течная сука?
Viktoriya пишет:
цитата:
Гостиница находилась за городом, а по дороге всегда трафик! Откуда мне знать, в какой день выставляется ее собака, которая даже не в 3й группе?! Откуда мне знать, должна она была ехать на выставку в тот день, или нет?
. Знаете, что было основным мотивом - "мы приехали одной командой, мы очень болели за всех наших, собака из нашего автобуса была лучшей, мы остались на бест, потому что наши туда попали - мы гордимся!"
Мы также ездили на Балканы с Виннертуром! Еще и на бэстах,когда собаки из нашего автобуса вставали в призовые места, растягивали за победителем флаг Украины. В Македонии к нам присоединились люди из Ивано-Франковска и мы сразу стали одной командой! Не понимаю,как может быть все равно?
Tiger ,Viktoriya- Девушки, что это Вы? Мирно ездили, помогали друг другу, вдруг попали в эту темку и поссорились! Наверное в темах зарубежных выставок нужно опытным людям писать- пошагово для нас, "чайников"-как, что, почем ....
Отправлено: 20.07.11 07:33. Заголовок: Gosha Согласна. Да ..
Gosha Согласна. Да и муж грешит скоростью неразрешенной. Но в данном случае я говорю о Киеве. А неразрешенная скорость, как известно не намного сокращает время нахождения в пути.
Отправлено: 20.07.11 09:08. Заголовок: Да, уж, темка о тура..
Да, уж, темка о турах в разгаре, и замечу что даже очень много полезной информации . Сделала вывод, что когда буду ехать в турне то обязательно буду просить помощи у Tiger и что бы меня взяли в их команду , уж считаю что будет надежней и приятней . А вообще очень завидую россиянам , они когда приезжают в другую страну они КОМАНДА, не раз видала как они переживают и болеют друг за друга. Так же видала во Львове финскую команду, как они болели в бесте друг за друга, махали флагами, очень было приятно это видеть. В Украине это к сожалению практически не встречается, что очень обидно и не приятно . Сейчас на выставку ездим транспортом моих друзей по форуму МИРОЛЬ, могу сказать, что мы команда, мы всегда на подхвате другу у друга во всем, да попадаются нам в поездке люди которые нуууу совсем не знают что такое быть вместе(только что бы им любимым было хорошо, а все остальное нафик) и это очень противно , что в следующую поездку их брать не хочется . Но очень жаль, что у ребят нет загран паспортов, но надеюсь, что это по-правимо .
Сообщение: 3000
Порода: American staffordshire Terrier - Best breed on the world!
Зарегистрирован: 29.10.07
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 20.07.11 09:51. Заголовок: Tiger пишет: Я ниче..
Tiger пишет:
цитата:
Я ничего не перепутала. Я уехала с выставки самостоятельно,гораздо раньше, и вечером караулила автобус с выставки,чтобы помочь. Потому что я знаю,как тяжело целый день на выставке, а потом еще тащить все в гостиницу и не на первый этаж.
Это меняет ситуацию, Вы ждали и встречали ни меня одну, а группу людей, возвращающуюся с выставки. А я уж было решила что я всех задерживала Tiger пишет:
цитата:
При чем тут ваша течная сука?
При том, что если бы мне было пофиг, и я была равнодушная как Вы пишите, то мне было бы абсолютно пофиг как будут реагировать на нее все собаки в автобусе, и соответственно не предпринимала бы никаких мер. А я как раз и не была равнодушна ко всем собакам в автобусе и их владельцам, поэтому никому не доставила хлопот.
Сделала вывод, что когда буду ехать в турне то обязательно буду просить помощи у Tiger и что бы меня взяли в их команду
Спасибо за доверие,но к сожалению,я теперь практически не выездная, старушка мопся плотно привязала к дому. Но,как мне кажется, дело организатора в начале поездки провести инструктаж с пассажирами,как должно себя вести в поездке, вплоть до высадки нарушителей.
Спасибо за доверие,но к сожалению,я теперь практически не выездная, старушка мопся плотно привязала к дому.
зато ездит Ваша дочь с которой тоже очень комфортно было в поездке
Viktoriya дело абсолютно не в Вас, Вы могли и вовсе не знать о существовании такого пассажира, как и другие члены автобуса кто-то мог настолько закрутится в своих делах, что тоже не заметил бы отсутствие соседа, но организатор поездки на это не имела права, она обязана была первой входить в автобус (быть раньше всех на месте) и последней выходить, то что ее постоянно ждали вообще за гранью понимания
Отправлено: 20.07.11 15:04. Заголовок: Юльча пишет: Мне во..
Юльча пишет:
цитата:
Мне вообще не понятно , что это за отель, в котором при поселении необходимо чистую постель выбивать ?
Когда мы бронировали гостиницу в Франции,были удивлены,что стоимость белья не входит в стоимость номера.Надо за бельё платить отдельно.Возможно в этой гостинице были такие же порядки ?
Отправлено: 22.07.11 21:27. Заголовок: Milkyway пишет: За ..
Milkyway пишет:
цитата:
За ТАКУЮ поездку нужно вернуть деньги. Вы понимаете, что если я начну разбирательства, то на запланированную Европу Вы не попадаете, т.к. будете в это время невыездной, и с Украины Вас не выпустят. И это как минимум. Жду Вашего звонка или какого-нибудь маячка-сообщения, что Вы готовы со мной это решить мирно. Если нет, то Вы предупреждены.
Так вот оказывается ради чего каша-то заваривалась.А я-то наивный думал...
Отправлено: 03.08.11 21:14. Заголовок: Tiger пишет: Вы не ..
Tiger пишет:
цитата:
Вы не верно выделили - спасли ЛЮДИ,будет вернее. А то,что у них мопс, мне вдвойне приятно!
Вот только прочитала темку и сразу захотелось расправить плечи после такой фразы !!!!!!!!!!! А ведь на самом деле мы ничего "военного" не сделали - всего то прокатились лишний раз на выставку, чтобы немножечко поддержать Светлану !!!!!!!!!!!! Ну никак ничего героического я в этом не вижу !!!!!!!!! Хотя за добрые слова все же СПАСИБО !!!!!!!!!!!!!
Отправлено: 11.08.11 23:07. Заголовок: Только сегодня прочи..
Только сегодня прочитала темку и получила немеряно негатива практически по всем вопросам: - по вопросам организаторов, которые в итоге вообще не организаторы, а добрые дяди... )))) - по вопросам "пукающих и линяющих собак", которые оказывается не имеют право этого делать, но даже не догадываются об этом....))))) - по вопросам вещей ,которые валяются по автобусу и их чвакают собаки, так как они лежат не у хозяев в сумках,а под носом у чужой собаки, которая находится в стрессовом состоянии от количества человеческих особей и собак....)))) А самое сильное :::: ЭТО ОБСУЖДЕНИЕ 20 человек из одного автобуса вопроса: " Чего Светы нет на выезде: видно Париж не понравился...!!!" И ни у одного человека не нашлось желания элементарно сбегать в номер!!??? И все спокойно поехали.... В чужой стране,в мегаполисе...Мне стыдно и страшно! Стыдно за наших соотечественников( не за всех!!!!) и страшно оказаться с ними в дальнейшем. Хоть я и не из робкого десятка ! Noris
вставая каждый!!!!!!!день в 3 утра!!!знаете как то вот честно я не смотрю кто сел а кто нет. вижу кто рядом а набольшеее меня не хватает!!! есть время обговоренное с вечера. нуууу честно вот не дети ж малые( не уверен что встанешь под будильник скажи всегда прийду разбужу.так как ставлю всегда два три телефона на будильник(не уверена в себе).
иии честно!!!!!!!!ездила много!!!! всегда есть довольые и недовольные!!! ноооооооооооооооо никто!!! и никогда!!! до конца не рассказывает что бывает в поездках в кулуарах любого автобуса в частности.
все!!! знают чтооо поездки большой группы это сложность!!!!и как раз в конце поездке и начинаются скандалы.так как еще раз поторюсь все! разные люди и находясь в такой близости друг с другом начинает вылазить весь негатив который скрыт внутри человека при малых дозах общения.
Отправлено: 12.08.11 19:36. Заголовок: Minodora Вот не хот..
Minodora Вот не хотела больше отписываться в этой теме, но... Давай не будем лукавить, вставали мы далеко не в 3 утра, а 4,30-5. О малых детях и уверенности в себе тоже промолчу. В предыдущий день я не обломилась и увидев что люди спят, разбудила! Тех же водителей автобуса кстати. О довольстве и недовольстве я так же высказалась уже несколькими страницами ранее. Что в таких поездках сложно всем остаться довольными и каждый основываясь на предыдущем опыте будет решать с каким из перевозчиков ему ехать в следующую поездку. Но есть и другие примеры поездок и человеческих отношений. Где люди в дороге заботятся друг о друге, поддерживают, они одна команда!!! А негатив вылазит при соответствующих обстоятельствах. Так даваите будем добрее к друг другу и не создавать эти обстоятельства.
Давай не будем лукавить, вставали мы далеко не в 3 утра, а 4,30-5.
ты с одной собакой может быть! а мы были не с одной.(да и ездила ты не все дни)
нет ну понятное дело) это НАШЕ личное дело до скольки мы веселились!!! нооо к примеру ездила Все дни и ни разу не опоздали! ине надо здесь писать сейчас о своей блгодетельности!!! еще раз Minodora пишет:
цитата:
,,,, у каждого своя правда,,,,
Фотина пишет:
цитата:
каким из перевозчиков
канечно!!!
Фотина пишет:
цитата:
Но есть и другие примеры поездок и человеческих отношений.
конечно есть) когда пишут только о Хорошем!!!
я очень Прошу!!! Света!!! негатив есть во всех поездках больших автобусах! если не перевозчиков так друг в друге!
Отправлено: 13.08.11 10:35. Заголовок: Я все что хотела, ск..
Я все что хотела, сказала по этой теме. Повторюсь только, негатив и его количество зависит от предлагаемых обстоятельств. Хотя, я насколько ты помнишь, не особо феерила негативом. Оставила его для домашней кухни.
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 252
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
причинившего ущерб бедной бедной юле 
. 
Если это складчина,то складывать надо было глубоко знакомых владельцев и с таким расчётом,что едете не вповалку.Уважать себя надо,граждане. 
, думаю что и не будет,пока не сочтет нужным Валерий пояснить данную ситуацию, и на каких условиях народ ехал с ним. А так только в воздухе каждый со своим мнением, кто-то обвиняет, кто-то защищает 
, вообщем нагатив какой то получается 
Хорошенькая демократичная цена для "дешевой поездки вскладчину без обязательств, проблемы решает каждый сам" 
Да уж, чистый альтруизм... 
Но это не самое главное. Выехали заранее на всякий пожарный случай. На границе встали компьютеры 
А еще лучше с условием 50% суммы до, 50% суммы по возвращению домой - мож тогда организаторы стараться будут выполнить то, что обещали... 
А какой город волшебный,правда?И вот рассказы только о темнокожих и арабах просто поражают!Ну в Москве или в Харькове/Донецке/Кременчуге соборы готические ну просто на каждом углу понатыканы и кожен може зайти подивитись...Мля!!!Особенно с пинчУрами))) 
. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
