Правила форумаДОСКА ОБЪЯВЛЕНИЙ - ПРОДАЖА ЩЕНКОВ РЕГИСТРАЦИЯ НА ФОРУМЕПомощь в размещении фотографий



АвторСообщение
Alena78
постоянный участник




Сообщение: 1068
Порода: Родезийский риджбек
Зарегистрирован: 06.11.08
Откуда: Украина, Ялта
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.13 17:37. Заголовок: Наверное все таки на.. (продолжение)


Наверное все таки надо в черный список это все вынести!

Много есть чудес на свете, а риджбек их всех чудесней (Софокл, и я) Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Dragon
постоянный участник




Сообщение: 1931
Порода: такса
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Украина, Харьков

Награды: :mb20:  За боевые заслуги! Дельчар.
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.13 12:20. Заголовок: Happyfrant пишет: А..


Happyfrant пишет:

 цитата:
А с фолиевой кислотой вообще интересно (мне, по крайней мере. Спасибо!). Т.е., при дополнительной даче фолиевой кислоты есть риск снижения иммунитета, в основном, по части заболевания ВДП.



Да по любому витамину есть достаточно полная информация - чем грозит гипо- а чем гипервитаминоз. Для всего должна быть норма. Если есть основания считать что суке не хватает ФК, конечно, обязательно надо восполнять, но только не по принципу "заставь дурака богу молиться..."

Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно.
Третий закон Чизхолма.
Спасибо: 0 
Профиль
Happyfrant
постоянный участник




Сообщение: 2228
Порода: пудели
Зарегистрирован: 25.05.10
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.13 12:21. Заголовок: гость пишет: вот у ..


гость пишет:

 цитата:
вот у вас на автарке мерлевая собачка. в англии планируют мерль в разведение не пускать - в любой породе, ибо летальный ген в нем. почему бы вам ее не усыпить, а?

Если не вязать мерль с мерлем - ничего не происходит. ШелтиTINKLEBELLE и не вяжет столь экстремально, насколько я знаю. Сука-основательница ее завода - триколорная. И основной кобель-производитель сейчас - тоже. Не думаю, что англичане уберут из разведения в своих отечественных породах мерлей. Ну, есть причины, иначе все поголовье придется убрать, потому как есть еще и мерль-носители Для колли и им подобным породам мерль - не исключение, а норма. Просто нужно правилдьно с ним работать.

"Стрельба из лука учит нас, как надо искать истину. Когда стрелок промахивается, он не винит других, а ищет вину в самом себе." Кун Цю (Конфуций) Спасибо: 0 
Профиль
гость
постоянный участник




Сообщение: 3053
Порода: керри блю терьер, франц.бульдог
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.13 12:23. Заголовок: dmviola пишет: У чи..


dmviola пишет:

 цитата:
У чихов давно не пускают, но размножают.

ну, пока ведь не запретили во всех породах. вот уже в америке и френчи мерлевые завелись.
я вообще то о том, что усыплять надо - и усыпляют - щенков с пороками, препятствующими нормальной жизни (например с волчьей пастью). а усыплять только за то, что он несет опасные гены или маме многоплодной породы тяжело выкормить лишнего щеенка - не знаю, не знаю.
хотя понятно, что никакого дохода от хорошо выращенного плембрака не получить - щеночек съест больше, чем за него заплатят, маме здоровья не прибавит, заводчику больше работы с уборкой и социализацией. да и вот такие истории потом иногда случаются. так что для заводчиков такое превентивное усыпление наверное довольно выгодно.

в действительности все было не так, как на самом деле Спасибо: 0 
Профиль
гость
постоянный участник




Сообщение: 3054
Порода: керри блю терьер, франц.бульдог
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.13 12:32. Заголовок: Happyfrant пишет: Е..


Happyfrant пишет:

 цитата:
Если не вязать мерль с мерлем - ничего не происходит

вот британцы - такие затейники - решили, что их это не волнует, не разрешать вязок, и все. так что мерлевых щенков можно по такой логике сразу топить.
ну и ничего не происходит, если собаку с некорректным риджем не вязать - при таком подходе ее тоже усыплять не за что.
Happyfrant пишет:

 цитата:
. Не думаю, что англичане уберут из разведения в своих отечественных породах мерлей

а вот их руководство - практикующий ветеринар, а не кинолог - имено так думает.
Happyfrant пишет:

 цитата:
Просто нужно правилдьно с ним работать.

я в курсе. моя первая собака как раз была колли. я просто привела пример того, как не нужно подменять понятия. и некорректный ридж, и мерль потенциально опасны для здоровья потомства. но щенков с этими особенностями не топят, т.к. сами по себе они здоровые.

в действительности все было не так, как на самом деле Спасибо: 0 
Профиль
Happyfrant
постоянный участник




Сообщение: 2229
Порода: пудели
Зарегистрирован: 25.05.10
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.13 12:36. Заголовок: гость Смысл был в др..


гость Смысл был в другом. В том, что под сукой было 11 щенков. Из них несколько - с заведомым серьезным отклонением от стандарта. Речь идет не вообще об убирании таких щенков, а убирании их из таких многочисленніых пометов.

"Стрельба из лука учит нас, как надо искать истину. Когда стрелок промахивается, он не винит других, а ищет вину в самом себе." Кун Цю (Конфуций) Спасибо: 0 
Профиль
Скрипка





Сообщение: 761
Порода: Сибирская хаски
Зарегистрирован: 29.09.09
Откуда: Украина, Ивано-Франковск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.13 12:45. Заголовок: гость пишет: вы на ..


гость пишет:

 цитата:
вы на всякий случай, а вдруг пригодится в жизни, изучите положение о выставках, там написано, как называются подсказки экспертам и что подсказывать судьям нельзя - ни добрым, ни злым людям ни даже породникам, которые понимают и знают стандарт гораздо лучше этого судьи.


Вы не поверите, но я читала И не раз... Но, по-видимому, у нас не только Племенное положение, но и Положение о выставках ни кому не указ... Не раз приходилось наблюдать, как некоторые представители ринговых бригад не только "подсказывают", но явно поучают (иногда очень настойчиво) эксперта ху из ху в ринге и как кого судить. Особенно когда-то поразил ринг мопсов. Но... об этом не тут

 цитата:
а то вы и тут не знаете, но не только имеете мнение, но и пытаетесь на основании ни на чем не основаного мнения давать ценные советы.


Не пойму, Вы или не читаете то, что я пишу, или специально всё перекручиваете. Скорее всего и то и другое
Вижу вы в настроении поязвить и потроллить ... Фсёёёё... в троллинге я не участвую .. это уже без меня...



Никогда не оправдывайся. Твоим друзьям это не нужно, а враги все равно не поверят (Элберт Хаббард) Спасибо: 0 
Профиль
гость
постоянный участник




Сообщение: 3056
Порода: керри блю терьер, франц.бульдог
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.13 13:08. Заголовок: Happyfrant пишет: С..


Happyfrant пишет:

 цитата:
Смысл был в другом. В том, что под сукой было 11 щенков.

я это поняла.
порода - многоплодная, для нее это не нечто из ряда вон выходящее. помниццо, как то победитель крафта был выбран владелицей из прекрасно выращенного помета в 14 щенков. представте, а вдруг этот помет решили бы проредить, посчитав, что суке будет тяжело и убрав мелких и слабых щенков.
я, как уже писала - не об этом. а о том, что не нужно на основании умозрительных представлений о целесообразности в одной породе и для одного заводчика давать ценные советы в другой породе другому заводчику. говорю это как заводчик, которому приходилось усыплять новорожденного щенка, которого ветеринар предлагала прооперировать - и никто ничего не заметит и не узнает. это тяжелое решение, которое каждый может принять только сам, обвинять кого то в том, что духу не хватило усыпить здорового щенка, не нужно.

в действительности все было не так, как на самом деле Спасибо: 0 
Профиль
гость
постоянный участник




Сообщение: 3057
Порода: керри блю терьер, франц.бульдог
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.13 13:23. Заголовок: Скрипка пишет: Вы н..


Скрипка пишет:

 цитата:
Вы не поверите, но я читала И не раз... Но, по-видимому, у нас не только Племенное положение, но и Положение о выставках ни кому не указ... Не раз приходилось наблюдать, как некоторые представители ринговых бригад не только "подсказывают", но явно поучают (иногда очень настойчиво) эксперта ху из ху в ринге и как кого судить.

это призвано подкрепить ваши советы действовать и остальным в том же духе? не стоит, на такое в положении тоже естьуправа, вы видимо не до конца прочли. иначе почему якобы наблюдая подобное вы не позвали лицо, уполномоченное с этим разобраться на месте (согласно тому же положению), а рассказываете здесь рассказки?
Скрипка пишет:

 цитата:
Не пойму, Вы или не читаете то, что я пишу, или специально всё перекручиваете

я все читаю и ничего не перекручиваю. вы сами, никто вас за язык не тянет, прекрасно осознавая что ничего в обсуждаемой проблеме не знаете и не понимаете, беретесь предлагать некие выходы из придуманных вами же проблем. именно вы без всякого принуждения со стороны предлагаете менять стандарт из-за того, что не можете его понять. этот стандарт утверждала соответствующая комиссия мкф, видимо поголовно сотоящая из придурков, т.к. недостаточно ясно для вас выразилась: два завитка. поэтому и предлагаю вам писать туда, для того, чтобы этот и все остальные стандарты были переписаны так, чтобы вы их поняли.
Скрипка пишет:

 цитата:
в троллинге я не участвую

т.е. предложение переписать стандарт по вашему вкусу и вязать все, что умудрилось получить саску - это не троллинг, ни разу, ваше предложение подсказывать судьям просто потому, что в ринге мопсов кто то так делал - это тоже не троллинг, да.
а что тогда троллинг в теме о разведении, стесняюсь спросить?

в действительности все было не так, как на самом деле Спасибо: 0 
Профиль
ШелтиTINKLEBELLE
постоянный участник


Сообщение: 110
Порода: шелти
Зарегистрирован: 27.10.10
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.13 13:58. Заголовок: dmviola dmviola пише..


dmviola dmviola пишет:

 цитата:
Вы считаете что некорректный ридж угрожает здоровью щенка?


Может грозить здоровью щенков вот таких оставленных и проданных "не для разведения". Если таких сук (да и кобелей) бездумно тянут в разведение, то почему их не убрать при рождении? Ведь порода далеко не малоплодная.
dmviola пишет:

 цитата:
Вполне уточнила у крупных пород собак. Или это с феноминальным чютьём заводчики, которые с пуповиной могут отределить качество щенка. Либо в помёте много патологий, которые необходимо убрать.


А кто вам сказал что убирают из-за патологий? Убирают по половому признаку, менее костисных, менее крупных. Оставляется 4-6 крупных щенков востребованного пола. Чтобы суке было не тяжело выкармливать. Да и рук на всех хочется найти достойных, а рук этих в очередят не стоит.
гость
гость пишет:

 цитата:
вот у вас на автарке мерлевая собачка. в англии планируют мерль в разведение не пускать - в любой породе, ибо летальный ген в нем. почему бы вам ее не усыпить, а?


Улыбнуло. Вам прочитать лекцию по окрасам шелти? Блюмерлевые собаки совершенно здоровы и при вязках с черными дают здоровое потомство. А вот вязка мерль+мерль для меня не допустима - есть вероятность рождения 25 процентов вайтмерлевый щенков (не полноценных).

Спасибо: 0 
Профиль
Happyfrant
постоянный участник




Сообщение: 2232
Порода: пудели
Зарегистрирован: 25.05.10
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.13 14:12. Заголовок: гость пишет: я это ..


гость пишет:

 цитата:
я это поняла.
порода - многоплодная, для нее это не нечто из ряда вон выходящее. помниццо, как то победитель крафта был выбран владелицей из прекрасно выращенного помета в 14 щенков. представте, а вдруг этот помет решили бы проредить, посчитав, что суке будет тяжело и убрав мелких и слабых щенков.

Я не собираюсь полемизировать по этому поводу. Ну, проредили бы - и что? Не факт, что этот щенок попал бы в отбор. Или он там один такой выдающийся (в этом случае я бы всерьез задумалась, если бы была возможность повязхать с ним свою суку). А возможно, и другой бы стал победителем Крафта в руках этой владелицы. То, что порода многоплодна - это понятно. Но только не говорите, что суке это как пальцы об асфальт - выкормить 11 щенков. Ну а прикормы чуть ли не с первой недели с точки зрения физиологии тоже не есть гуд. Я не претендую на истину в последней инстанции. Это мое личное мнение. Вот только парадокс (как и с непременными вязками для здоровья) - необходимость в вязках для здоровья, в оставлянии многочисленных пометов возникает только в весьма легко и недешево продающихся породах. В остальных, не столь популярных и модных, эта проблема, как правило, отсутствует. Опять таки - исключительно ИМХО. Я могу понять и объяснить большой помет в случае действительно исключительности вязки, новой комбинации кровей, вязка с производителем, котиорого нет в регионе. В остальных случаях я согласна с ШелтиTINKLEBELLE

"Стрельба из лука учит нас, как надо искать истину. Когда стрелок промахивается, он не винит других, а ищет вину в самом себе." Кун Цю (Конфуций) Спасибо: 0 
Профиль
Dragon
постоянный участник




Сообщение: 1932
Порода: такса
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Украина, Харьков

Награды: :mb20:  За боевые заслуги! Дельчар.
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.13 14:55. Заголовок: гость пишет: а вдру..


гость пишет:

 цитата:
а вдруг этот помет решили бы проредить, посчитав, что суке будет тяжело и убрав мелких и слабых щенков.



Мелкий и слабый щенок может вырасти в крупного и сильного. А щенок с неправильным риджем, нестандартного окраса, с изломом хвоста и пр. дефектами не перерастут и не исправятся. Тем более, что все мы видим и на этом примере, и на других, что некоторые владельцы таких собак иногда находят лазейки и таки просачиваются в разведение. Не в КСУ, так в альтернативу, не в альтернативу так просто непланово размножатся, а детки потом придут за нулевкой.

Вообще-то ситуации в кинологии какая-то абсурдная складывается С одной стороны от заводчика требуют, чтобы собаки имели оценки с выставки, племсмотр, а уж за "сознательное распространение в породе наследственных болезней и дефектов, их сокрытие" ваще кирдык. Клубные работники должны контролировать и на наличие пороков и качество выращивания и не дай бог пропустить что-то непотребное - сразу по шапке.
Но нечто, рожденное неизвестно от кого, непонятно как выращенное может плучить нулевку и вязаться
Какой смысл в тех строгостях по отношению к заводчику и клубу?

Я конечно не против строгостей, я даже за большие строгости, но как-то одно явно противоречит другому.

Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно.
Третий закон Чизхолма.
Спасибо: 1 
Профиль
Happyfrant
постоянный участник




Сообщение: 2234
Порода: пудели
Зарегистрирован: 25.05.10
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.13 15:17. Заголовок: Dragon Абсолютно сог..


Dragon Абсолютно согласна! Т.е., по сути, на бумаге все таки действительно строго и правильно. В реальности же , все то, что заводчик отбраковывает, нераспространяет, препятствует, причем, согласно букве закона, т.е., документов своей организации - чисто фикция. Находят способы, чтобы все-таки сделать из пет-животного племенное. И наплевать, что именно это привнесет в породу. Главное - ХОЧУ! А дальше - дело техники и средств....Обидно.

"Стрельба из лука учит нас, как надо искать истину. Когда стрелок промахивается, он не винит других, а ищет вину в самом себе." Кун Цю (Конфуций) Спасибо: 0 
Профиль
гость
постоянный участник




Сообщение: 3058
Порода: керри блю терьер, франц.бульдог
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.13 17:22. Заголовок: ШелтиTINKLEBELLE пиш..


ШелтиTINKLEBELLE пишет:

 цитата:
Улыбнуло. Вам прочитать лекцию по окрасам шелти

я и сама вам могу почитать такую лекцию, но не буду, не сомневаюсь, что вы вяжете всоих собак правильно.
вы пишете о том, что собак с некорректным риждем могут потянуть в разведение. однако и мерлевых собак могут потянуть в неправильное разведение. и даже тянут, в том числе и в другие породы.

вот и к нам притянули, но я как раз не призываю на этом основании никого уничтожать при рождении.
не нужно топить здоровых щенков, если заводчик их жалеет и может добросовестно вырастить, даже если вы в аналогичной ситуации поступаете иначе. это личный выбор. я бы вообще ничего не советовала, кроме того, чтобы тщательней подбирали владельцев для петсов.
конечно договор о последующей стерилизации, как это давно принято у кошатников, был бы надежней. но что то он у собачников никак не привьется.

в действительности все было не так, как на самом деле Спасибо: 0 
Профиль
гость
постоянный участник




Сообщение: 3059
Порода: керри блю терьер, франц.бульдог
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.13 17:45. Заголовок: Happyfrant пишет: Я..


Happyfrant пишет:

 цитата:
Я не претендую на истину в последней инстанции.

ну и я не претендую, просто не могу категорически встать на сторону тех, кто советует щенков усыплять, хотя сам ни разу не был поставлен перед таким выбором.
Happyfrant пишет:

 цитата:
Или он там один такой выдающийся (в этом случае я бы всерьез задумалась, если бы была возможность повязхать с ним свою суку

ну, это типичный английский подход - получить одного выдающегося щенка, а остальные - как повезет. ведь это именно оттуда пошло разделение на пэт и шоу, да и бэст ин шоу - тоже оттуда. у нас теоретически все несколько иначе, а практически - как в этой истории: не получила собака сертификат, хоть у нее все в порядке экстерьером - она какая то подозрительная, получила - значит ее нужно непременно повязать.
Happyfrant пишет:

 цитата:
Но только не говорите, что суке это как пальцы об асфальт - выкормить 11 щенков

я и не говорю ничего подобного, просто некоторые заводчики берут на себя дополнительные трудности, а некоторые - нет. это не значит, что одни плохие, а другие хорошие. это личный выбор.
Happyfrant пишет:

 цитата:
необходимость в вязках для здоровья, в оставлянии многочисленных пометов возникает только в весьма легко и недешево продающихся породах

вот прямо с языка сняли. сама видела 11 щенков у французского бульдога в то время, когда их отдавали на опт владельцы собак "для себя". хозяева оставили всех и продали оптом занедорого в возрасте полутора месяцев, что для французов явно рановато. это было нужно для здоровья их девочки. когда же оптовики исчезли, потребность в вязках для здоровья резко рассосалась и собаку решили "больше не мучить". т.е. щенков не усыпляли выборочно, а просто не заводили - вообще.
Happyfrant пишет:

 цитата:
Я могу понять и объяснить большой помет в случае действительно исключительности вязки,

это да, но действительно исключительных вязок очень мало, если смотреть на такую вязку не глазами ее инициатора, а объективно. обычно все ограничивается поездкой за "новыми кровями" к очередному чемпиону.

в действительности все было не так, как на самом деле Спасибо: 0 
Профиль
Almaz
постоянный участник




Сообщение: 3101
Порода: русский черный терьер, американский стаффордширский терьер и чихуарочки
Зарегистрирован: 28.09.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.13 17:47. Заголовок: Гость! Ну и фоточка ..


Гость! Ну и фоточка на сон грядущий!

FCI kennel "S Almaznogo Ostrova" (http://almazostrov.kiev.ua)
Днепровское ТО КСУ г.Киева
(http://dneprovskoe.kiev.ua)
Спасибо: 0 
Профиль
гость
постоянный участник




Сообщение: 3060
Порода: керри блю терьер, франц.бульдог
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.13 17:56. Заголовок: Dragon пишет: Вообщ..


Dragon пишет:

 цитата:
Вообще-то ситуации в кинологии какая-то абсурдная складывается

да, к сожалению
Dragon пишет:

 цитата:
Какой смысл в тех строгостях по отношению к заводчику и клубу

как раз в строгостях какой то смысл может и есть, а вот нулевки - дело бессмысленное и беспощадное для породы. мне кажется, что их вообще на просторах снг уже не осталось для давно разводимых в мкф пород нигде, кроме как у нас.

в действительности все было не так, как на самом деле Спасибо: 0 
Профиль
Almaz
постоянный участник




Сообщение: 3102
Порода: русский черный терьер, американский стаффордширский терьер и чихуарочки
Зарегистрирован: 28.09.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.13 18:01. Заголовок: Happyfrant пишет: Т..


Happyfrant пишет:
Таня! Что же ты творишь то!? Я рыдаю, читая твои перлы! Ну нельзя же так!!!!! Подруга по КСУ-ковырялка :):):):) А бурАчком я тоже себе в ту же щель... ротовую сегодня запхаласи:) Эх, положение в обществе слегка притормаживает мою бурную фантазию и словесные позывы...

FCI kennel "S Almaznogo Ostrova" (http://almazostrov.kiev.ua)
Днепровское ТО КСУ г.Киева
(http://dneprovskoe.kiev.ua)
Спасибо: 0 
Профиль
гость
постоянный участник




Сообщение: 3061
Порода: керри блю терьер, франц.бульдог
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.13 18:03. Заголовок: Almaz пишет: Гость!..


Almaz пишет:

 цитата:
Гость! Ну и фоточка на сон грядущий!

ага, боитесь, когда страшно.
а ведь такое и нас ждет совсем скоро - завезут ведь и будут продавать мерль для состоятельных покупателей, любящих "эксклюзив", а то, из чего мерля не получилось, проактируют и продадут любителям классики.

в действительности все было не так, как на самом деле Спасибо: 0 
Профиль
Alena78
постоянный участник




Сообщение: 1167
Порода: Родезийский риджбек
Зарегистрирован: 06.11.08
Откуда: Украина, Ялта
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.13 18:12. Заголовок: гость пишет: проакт..


гость пишет:

 цитата:
проактируют


нет, проактивируют!!!

Много есть чудес на свете, а риджбек их всех чудесней (Софокл, и я) Спасибо: 0 
Профиль
гость
постоянный участник




Сообщение: 3062
Порода: керри блю терьер, франц.бульдог
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.13 18:15. Заголовок: Alena78 пишет: нет,..


Alena78 пишет:

 цитата:
нет, проактивируют!!!

да, так правильней .

в действительности все было не так, как на самом деле Спасибо: 0 
Профиль
vlad



Сообщение: 401
Порода: Длинношерстная такса
Зарегистрирован: 12.11.11
Откуда: Украина, Запорожье
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.13 18:50. Заголовок: Да о чем собственно ..


Да о чем собственно спор?
Каждый более менее серьезный заводчик,заботящийся о своей породе тщательно продумывает каждую вязку,старательно отбирает кандидата и по родословной,и по возможным проблемам с генетикой и т.д.
В большинстве пород есть несколько признанных заводчиков чьи собаки достигают успехов на выставках мирового уровня-значит любой,кто желает получить щенка с перспективой брид и шоу обратится к ним-и с большой долей вероятности сможет приобрести желаемое.
Ну а для щенков пет,есть своя,отдельная категория покупателей-те кто хочет собаку похожую на определенную породу за сравнительно небольшую сумму денег.
И даже если они и будут в свою очередь размножаться,то вряд-ли покупатель желающий получить породную собаку с перспективами обратится к ним.
Гораздо обиднее,когда перспективный щенок,несущий что-то ценное для развития породы,уходит на диван.
Сложно назвать точные цифры,,но по некоторым приблизительным данным лишь до30-35%выданных щенячек обменивается на родословные,и только около10-15%клубных собак посещает более1-2выставок,и участвует в разведении.
Ну а уничтожение части здорового полноценного помета из-за боязни трудностей в выращивании или реализации-тут и слов цензурных нет,зачем вязку затевать тогда?

Спасибо: 0 
Профиль
IraBagira





Сообщение: 1060
Порода: Кавказская овчарка
Зарегистрирован: 29.02.12
Откуда: Украина, Ровно

Замечания: 08.08.13 За размещение открытки без превью
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.13 18:58. Заголовок: гость не нужно топит..


гость
 цитата:
не нужно топить здоровых щенков, если заводчик их жалеет и может добросовестно вырастить, даже если вы в аналогичной ситуации поступаете иначе. это личный выбор. я бы вообще ничего не советовала, кроме того, чтобы тщательней подбирали владельцев для петсов.

Согласна на все 100%
ШелтиTINKLEBELLE.
 цитата:
А кто вам сказал что убирают из-за патологий? Убирают по половому признаку, менее костисных, менее крупных

с маленького невзрачного щенка при рождении поверьте вырастают прекрасные и достойные псы,не берусь рассуждать о других породах,но у КО и САО вес при рождении не показатель,да и о костяке судить по новорожденному щенку эти показатели меняются в течении недели по несколько раз в помете..
Dragon
 цитата:
Мелкий и слабый щенок может вырасти в крупного и сильного. А щенок с неправильным риджем, нестандартного окраса, с изломом хвоста и пр. дефектами не перерастут и не исправятся



В отличие от людей, собаки никогда не притворяются: друзей они любят, а врагов кусают Спасибо: 0 
Профиль
Almaz
постоянный участник




Сообщение: 3103
Порода: русский черный терьер, американский стаффордширский терьер и чихуарочки
Зарегистрирован: 28.09.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.13 19:14. Заголовок: Я не совсем согласна..


Я не совсем согласна, если родился очень большой помет щенков, то мы, обычно, сокращаем их количество. Правда, редко, но бывает, когда оставляем всех, если отобрать некого - все равны. Полноценно выкормить 6-8 или 12-14 щенков все же разница есть. При слишком большом помете надо в первый же день вводить прикорм щенкам, суку дети терзают беспрестанно, здоровья это не добавляет ни суке, ни детям. Можно продолжать...

FCI kennel "S Almaznogo Ostrova" (http://almazostrov.kiev.ua)
Днепровское ТО КСУ г.Киева
(http://dneprovskoe.kiev.ua)
Спасибо: 0 
Профиль
гость
постоянный участник




Сообщение: 3063
Порода: керри блю терьер, франц.бульдог
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.13 19:42. Заголовок: vlad пишет: а для ..


vlad пишет:

 цитата:
а для щенков пет,есть своя,отдельная категория покупателей-те кто хочет собаку похожую на определенную породу за сравнительно небольшую сумму денег.
И даже если они и будут в свою очередь размножаться,то вряд-ли покупатель желающий получить породную собаку с перспективами обратится к ним.

дануда. а потом часть этих людей появляется на первой же выставке в регионе. причем часто это ринг на определение породы, а дальше бывают и породные ринги. выставят свою собачку под олраундером, получат сертификаты, закроют чемпиона, повяжут с чемпионом и будут предлагать будущих чемпионов. и покупатели найдутся, они думают, раз от чемпионов - значит самое оно. обычная история, они в стати, крови и прочую историю вопроса не вникают.
vlad пишет:

 цитата:
В большинстве пород есть несколько признанных заводчиков чьи собаки достигают успехов на выставках мирового уровня-значит любой,кто желает получить щенка с перспективой брид и шоу обратится к ним-и с большой долей вероятности сможет приобрести желаемое

обратиться сможет конечно любой, хоть и не любой получит даже ответ на обращение, а не то, что щенка. и вырастет из купленного там щенка не обязательно тоже чемпион мира и достойный производитель. еще открою страшную тайну - далеко не со всеми чемпионами мира ответственный заводчик повяжет свою собаку - по разным причинам, не всегда очевидным со стороны. и далеко не все чемпионы мира происходят от родителей-чемпионов мира и из тех питомников, которые известны своими шоу-собаками. и т.д. и т.п - если бы все было так просто, было бы очень хорошо для всех. но так не бывает.

в действительности все было не так, как на самом деле Спасибо: 0 
Профиль
Dragon
постоянный участник




Сообщение: 1933
Порода: такса
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Украина, Харьков

Награды: :mb20:  За боевые заслуги! Дельчар.
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.13 20:01. Заголовок: гость пишет: ну и я..


гость пишет:

 цитата:
ну и я не претендую, просто не могу категорически встать на сторону тех, кто советует щенков усыплять, хотя сам ни разу не был поставлен перед таким выбором.



Чтобы не стоять перед таким выбором я лично держу малоплодную породу. Это конечно не решающий фактор был при выборе породы, но один из. Взялся за гуж.... обеспечь отличные условия для суки и щенков. Просто, как уже тут отметили, количество гуманистов в тех породах где даже петы стоят дорого почему то намного выше.

Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно.
Третий закон Чизхолма.
Спасибо: 0 
Профиль
Konsuello
постоянный участник


Сообщение: 490
Порода: Родезийский риджбек
Зарегистрирован: 27.09.08
Откуда: Украина, Киев

Замечания: 03.09.13 За размещение большого количества фото в первом посту темы
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.13 22:35. Заголовок: Мне повезло - не при..


Мне повезло - не пришлось стоять перед выбором. У меня всего 6 щенков, правда, все суки.... Хотя, 10 и больше для РР скорее правило чем исключение.

Спасибо: 0 
Профиль
Дина



Сообщение: 92
Порода: родезийский риджбек
Зарегистрирован: 13.02.13
Откуда: Украина, Ивано-Франковск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.13 12:41. Заголовок: Взято из группы (рид..


Взято из группы (риджбеколюбЫ) FB .Svitlana Kuzovkova Повторяю, выложенная мною жалоба остановила владельца суки. И я понятия не имела о том, что была вязка и родились щенки. Узнала об этом из письма Тани Марьиной пару недель назад.
13 февраля в 12:20

Кто хочет иметь друга без недостатков, тот остается без друзей. Спасибо: 0 
Профиль
Дина



Сообщение: 93
Порода: родезийский риджбек
Зарегистрирован: 13.02.13
Откуда: Украина, Ивано-Франковск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.13 12:42. Заголовок: Анна Димитрова Светл..


Анна Димитрова Светлана, с вашей жалобой актировка была бы. мне писали с Ивано-Франковска с просьбой в помощи вникнуть в породу. а вот наша жалоба и приезд Татьяны Мирьиной реально остановил актировку этого помета!
суббота в 14:04

Кто хочет иметь друга без недостатков, тот остается без друзей. Спасибо: 0 
Профиль
Дина



Сообщение: 94
Порода: родезийский риджбек
Зарегистрирован: 13.02.13
Откуда: Украина, Ивано-Франковск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.13 12:44. Заголовок: Татьяна Гершевицкая ..


Группа РИДЖБЕКОЛЮБы -Татьяна Гершевицкая я так понимаю(надеюсь) на форуме КСУ сегодня уже теплее-ближе к истине?.......надеюсь.что правильно трактовала переписку сегодня ...
пятница в 22:06

Кто хочет иметь друга без недостатков, тот остается без друзей. Спасибо: 0 
Профиль
Дина



Сообщение: 95
Порода: родезийский риджбек
Зарегистрирован: 13.02.13
Откуда: Украина, Ивано-Франковск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.13 12:49. Заголовок: Елена Медведенко Мы ..


Елена Медведенко Мы тоже умные и красивые))) Леш, дело в том что, письмо мы можем написать в МКФ, про экспертов, но....согласно нашего стандарта, некорректный ридж, не является дисквалифицирующим пороком! вот что нам там ответят, хотя попытаться можно:)

Кто хочет иметь друга без недостатков, тот остается без друзей. Спасибо: 0 
Профиль
Дина



Сообщение: 96
Порода: родезийский риджбек
Зарегистрирован: 13.02.13
Откуда: Украина, Ивано-Франковск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.13 12:51. Заголовок: Елена Медведенко Оле..


Елена Медведенко Олейникова дала хоря и указала на этот самый ридж!!! вот Гаврилова и Козбер(((
суббота в 0:49 · 1


Tanya Maryina И Мария Гвоздева
суббота в 0:50 · 1


Алексей Бордунов Ой! Боюсь спросить, та самая? )))
суббота в 0:51


Алексей Бордунов И...?
суббота в 0:51


Tanya Maryina Да
суббота в 0:52


Tanya Maryina Леша, давай четко сформулируем суть претензии
суббота в 0:53


Алексей Бордунов Именно это я вам предлагаю сделать официально(!). И всех делов. А то этот блокбастер лопнет как мыльный пузырь...
суббота в 0:59 · 1


Tanya Maryina Алена права, наш стандарт не позволяет эту претензию сформулировать.
суббота в 1:01 · 1


Алексей Бордунов И пи%%ец (((
суббота в 1:14


Tanya Maryina а делать-то что?
суббота в 1:25


Алексей Бордунов Читать Чернышевского. Он уже пытался ответить на этот вопрос. Я не читал.
суббота в 1:26 · 3


Алексей Бордунов Анюта, не стесняйся, мы тебя видим!
суббота в 1:28 · 1


Анна Димитрова
суббота в 1:28 · 1


Елена Медведенко Я так думаю что надо наверное коллективку писать в МКФ с просьбой об изменении стандарта, по тому как не укзаны вообще ни какие дисквалифицирующие пороки! т.е. я могу прийти на выставку с кобелем без яйца))) и пободаться с экспертом!!! Не прописано такое в породе и всё тут....меня конечно пошлют, но.... её же с риджем не послали(((
суббота в 1:32 · 2


Анна Димитрова Лен, может в ЮАР вопрос задать? родина породы. что скажут.
суббота в 1:33


Елена Медведенко можно и в ЮАР, но.....все равно надо менять-уточнять стандарт, где будет четко прописано дисквалы, пороки!!! как у пекинесов:) залезь посмотри какой у них стандарт!!! супер!!!
суббота в 1:36 · 1


Анна Димитрова я не спорю. у нас очень щадящий стандарт.
суббота в 1:37 · 1

Кто хочет иметь друга без недостатков, тот остается без друзей. Спасибо: 0 
Профиль
Дина



Сообщение: 99
Порода: родезийский риджбек
Зарегистрирован: 13.02.13
Откуда: Украина, Ивано-Франковск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.13 13:18. Заголовок: Татьяна Гершевицкая ..


Татьяна Гершевицкая Самое страшное -разведенцы не поняли-Здесь против ВАС не потому что боятся заводчиков и судей) многие и есть РИДЖБЕКОЛЮБЫ без планов на выставку и доход от разведенчества......ПРОТИВ-потому что боятся ВАС-как класс.(

Кто хочет иметь друга без недостатков, тот остается без друзей. Спасибо: 0 
Профиль
Дина



Сообщение: 100
Порода: родезийский риджбек
Зарегистрирован: 13.02.13
Откуда: Украина, Ивано-Франковск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.13 13:19. Заголовок: Инна Киселёва Прочла..


Инна Киселёва
Прочла и ужаснулась...Не хотела писать, но значит согласиться с написанным.
Я хочу обратиться к Tatyana Sokolova. Ваш пост ( рука не поднимается цитировать) о собаках молдавской заводчицы (которой я очень благодарна за свою девочку), считаю просто не этичным! Вы отписались в группе РИДЖБЕКОЛЮБЫ, где общаются люди, которые просто любят своих РР, несмотря " у кого какие клювы или головы". Где просто получают положительные эмоции от общения.Конечно, в свете последних событий, раздел превратился в учебно- познавательные курсы кинологии, где выплескиваются разные эмоции...Но я не об этом. Зачем так жестоко писать, и так унижать собак(хорошо, что они не умеют читать)? Странно как то, от любителя собак, читать такую жесть!

Кто хочет иметь друга без недостатков, тот остается без друзей. Спасибо: 0 
Профиль
Дина



Сообщение: 101
Порода: родезийский риджбек
Зарегистрирован: 13.02.13
Откуда: Украина, Ивано-Франковск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.13 13:28. Заголовок: Amie Och Freya А за ..


Amie Och Freya А за сколько они щенков хотят продать?
Вчера, в 9:33 с мобильный


Татьяна Гершевицкая по 1тыс долларов:)....или-торг уместен )
Вчера, в 9:34 · 1


Amie Och Freya Ой почти как с родословной...
Вчера, в 9:51 с мобильный


Татьяна Волкова Не почти , а так же... Рядом на тех же досках помёт от титулованных родителей- по такой же цене)))) только за ней стоят затраты))) которые однозначно превышают предполагаемый доход )) а так... когда придумал кто-то бизнес -план- это так хочется, не продаются они, потом как в анекдоте, дорого, недорого , бесплатно, а потом продаются чучела щенков, вызывается бригада для ремонта квартиры)))) мало людей, которые ищут дорогих собак, но тогда они уже плюс- минус понимают, что именно хотят... На досках висят желаемые цены обычно- я про такие случайных, но активных, просто их больше на украине) чем серьезно относящихся))))А то, что уходят из КСУ - вот это уже плохо.
Вчера, в 10:23 с мобильный · 4


Виктория Копчар Гедз Макриденкова Да что Вы пишете ,то что не знаете ....Для тех кто подослан-да ,а реаольно совсем другая цена-нормальная как обычный пет-уверяю...И да..есть щенки занятые и ,такие кторые определены по адресу с доставкой....И я помогу если надо ,а если кто что хочет испортить,так это видно....

Кто хочет иметь друга без недостатков, тот остается без друзей. Спасибо: 0 
Профиль
Лиана



Сообщение: 1211
Порода: Американский стаффордширский терьер
Зарегистрирован: 06.10.08
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.13 14:06. Заголовок: мне все-таки кажется..


мне все-таки кажется, что к некорректному риджу, отличному от идеального, описываемому стандартом, стоит относиться не хуже, чем к окрасу мерль в породах, где этот окрас допустим.
ведь от неграмотной вязки собаки с таким недостатком вреда не больше, чем от неграмотной вязки мерля.
и вред равен вреду, который может быть и от пары с идеальным риджем - дермоидный синус, который встречается как у собак, так и у кошек

поправьте меня, если я заблуждаюсь

Спасибо: 0 
Профиль
Дина



Сообщение: 102
Порода: родезийский риджбек
Зарегистрирован: 13.02.13
Откуда: Украина, Ивано-Франковск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.13 14:10. Заголовок: Лиана -прокоментируй..


Лиана -прокоментируйте пожалуйста,то ,что выложено из,, РИДЖЕКОЛЮБЫ,, наFB

Кто хочет иметь друга без недостатков, тот остается без друзей. Спасибо: 0 
Профиль
Дина



Сообщение: 103
Порода: родезийский риджбек
Зарегистрирован: 13.02.13
Откуда: Украина, Ивано-Франковск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.13 14:19. Заголовок: Взято из FB Викт..


Взято из FB Виктория Копчар Гедз Макриденкова
Да пишите что хотите -дал КСУ родословную -есть и есть значит заслужил....Возьмите собаку без документов и поборитесь рискните......а так что зря чужие подписи и печати марать-права не имеете....Не прыгайте выше суде и все у Вас наладится ...не злитесь и все пройдет .....суббота в 19:51

Seen by 73
Татьяна Волкова Регистровая родословная и полная родословная это две большие разницы)))) никто не злится... И КСУ тут ни причем) все оформлено совершенно правильно. Я уже начинаю понимать , что фб онлайн в телефоне не всегда имеет плюсы))) всем хорошего субботнего вечера)
суббота в 20:17 с мобильный · 7

Кто хочет иметь друга без недостатков, тот остается без друзей. Спасибо: 0 
Профиль
Дина



Сообщение: 104
Порода: родезийский риджбек
Зарегистрирован: 13.02.13
Откуда: Украина, Ивано-Франковск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.13 14:22. Заголовок: Татьяна Гершевицкая ..


Татьяна Гершевицкая и кстати Вика...вы Дине передайте-что бы она на ты опрометчиво со мной не переходила...я не породник не заводчик не судья)...но могу много других интересных вопросов задать-о налоге на прибыль-например
Вчера, в 10:49 · 4

Кто хочет иметь друга без недостатков, тот остается без друзей. Спасибо: 0 
Профиль
Лиса
постоянный участник




Сообщение: 2318
Порода: Фокстерьер жесткошерстный
Зарегистрирован: 28.04.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.13 15:08. Заголовок: Дина А зачем Вы все ..


Дина А зачем Вы все это выкладываете?!
Можно просто зайти на ФБ и почитать. Зачем копировать сюда?


- Скажи, кто все знает: дурак или мудрец?
-Дурак. Мудрец во всем сомневается!
Из к/ф "Табор уходит в небо"
Спасибо: 0 
Профиль
Vlada



Сообщение: 2853
Порода: Русские борзые и китайский хохлатый!
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.13 15:22. Заголовок: Дина не поняла смысл..


Дина не поняла смысла в выкладывании комментариев с ФБ. Что вы этим хотели донести?

Собака - собственность хозяев. Имеют право распоряжаться как хотят - и на выставки ходить, и вязаться, если соблюдены все документальные формальности. Реалии жизни.
Поговорить и обсудить ситуацию можно, но врядли это что-то изменит.
Сколько собак есть с действительно дисквал.пороками, но которые и чемпионства закрывают, а детей рожают. И ничего никто не делает, и бучи в КСУ не поднимает.

Я не поддерживаю ни одну из сторон, но эта ситуация станет наукой и заводчику, и уверена что владельцам. Первой - в том как правильно оформлять документы и как правильно всё объяснять владельцам какого щенка они покупают. Вторым - что такое толпа щенков и возможность/вероятность их пристройства. Они ничего не нарушили, всё сделали по положениям КСУ, поэтому не вижу оснований оставлять щенков "дворняжками". Единственное что, советую реально взвесить все за и против и задумайться, а стоит ли дальше пускать суку и её потомков в разведение, если вы любите эту породу.

п-к"Держи Ветер"
http://derzhi-veter.jimdo.com/
Для связи
0955856540
0631925250
0975333055
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 344
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



День рождения нашего форума 16 апреля 2007 года.

АРХИВ НАШЕГО ФОРУМА МОЖНО ПОСМОТРЕТЬ ЗДЕСЬ