Отправлено: 06.04.12 14:11. Заголовок: Афера с документами.Что делать?

Живу в Турции.Недавно узнала,что некий Савелий,владелец питомника анатолийской овчарки,уверяет,что вывозит производителей из Турции.Питомник находится в г.Киев,на Трухановом острове.
Удалено. Замечание. Модератор.

Проблема в том,что в Турции нет ни одной(!) анатолийской овчарки с документами ФЦИ.Да и без доументов нет.Совсем нет,никаких.Турецкий клуб собаководства не признает эту породу и заниматься ими не будет.Эта инфа получена мною непосредственно в КИФе-филиале ФЦИ в Турции.У нас тут имеются кангалы-это единственная турецкая порода собак,на которых сейчас выдаются документы ФЦИ,но ФЦИ кангалы не признаны,заявка на признание их породой будет подаваться,по словам человека,отвечающего за разведение этих собак,лет через 5-8.И вывоз этих собак за пределы Турции категоричеси запрещен.Соответственно выдаются на них ТОЛЬКО местные родословные.

В связи с этим возникает масса вопросов:

1.Каким образом Савелий вывозит из Турции собак породы Анатолийский Карабаш с документами ФЦИ,если такой породы в Турции не существует вообще?

2.Кого разводит Савелий вообще?Одна из его собак подозрительно напоминает переводка бульмастифа...

3.Где он берет фальшивые бумажки,выдаваемые за турецкую родословную международного образца,если вывоз кангалов и других местных пород из Турции запрещен,посему на них не выдаются родословные международного образца?

В общем,вопросов ещё много,я выделила основные.Я исключаю возможность того,что он покупал тут кангалов,а ему выдавали документы на них как на анатолийских карабашей.

Как довести до сведения руководства КСУ инфу об этой афере?Могу связать их с руководством КИФа для получения информации из первых рук о том,что в Турции действительно нет ни одной анатолийской овчарки-карабаша,посему пачками вывозить отсюда производителей с документами ФЦИ г-н Савелий никак не может. Очень не хочется,чтобы турецкое разведение,находящееся сейчас в самой начальной стадии,было прямо со старта опозорено и дискридитировано подобными дельцами.Этим очень обеспокоены многие разведенцы Турции,от лица которых я пишу.Мы просим помощь форума.Что делать?

 Отправлено: 09.04.12 16:51. Заголовок: Эсти ,Ща Фатих письм..

Эсти ,Ща Фатих письмо составляет.Отпишется мне,я сюда тонкости скину.В смысле-его письмо зацитирую,правда на туркише и инглидже.Он русского не знает,перевести с английского,надеюсь,сами сможете.

Люблю Собак ,Да,кангалы милые...жалко,часто на улице бездомные бегают,на днях такои красавец возле маркета ничей лежал...а вывоз запрещен.:(

 Отправлено: 09.04.12 17:41. Заголовок: Фатих написал на анг..

Фатих написал на англ.и турецком о карабашах,попросил сюда скинуть:

Merhaba
Öncelikle sorunuza cevapla başlayayım.Türkiyeden hiçbir zaman anadolu çoban köpeği ismiyle herhangi bir köpeğe secere verilmemiştir.
Türkiye olarak anadolu çoban köpeği diye bir ırk olduğuna inanmıyoruz.Anadolu çoban köpeği; anadoludaki çoban köpeklerinin hepsinin karışık ve birbiriyle kırılmış halidir.
Türkiyede var olan çoban köpeklerinden birisi Kangal Çoban Köpeğidir.Ulusal ırk olarak ilan edilmiştir ve secerelendirme çalışmaları başlamıştır.Bunun dışında karabaş yada anadolu çoban köpeği adı altında KIF secereli bir köpeğin olması mümkün değildir.
Saygılarımla
Fatih Çokcan

Hello
First of all i want to answer your question.There have never existed any dog as Anatolian Shepherd Dog or Karabash breed from Turkey.
We as turkish kennel club(KIF) do not believe there is a breed as Anatolian Shepherd Dog in Tuerkey.It is the mixture of all shepherd dog breeds lived in anatolia.
One of the most popular sheep dog breed in Turkey is Kangal Shepherd dog.And it is accepted national breed by FCI.The breeding program and giving pedigrees are begun.
There is no possibility about anatolian shepherd dog or karabash dog by KIF pedigre.
Best regards
Fatih Çokcan

 Отправлено: 09.04.12 18:25. Заголовок: хотя уважаемый фати..

хотя уважаемый фатих прежде всего хочет ответить на наш вопрос, стесняюсь спросить - кто из форумчан ему этот вопрос задавал?
он пишет, что анатолийская овчарка никогда не существовала в турции - но при этом он - член мкф и не может не знать, что порода в мкф признана, как и страна происхождения.
он не утверждает при этом, что таких собак в турции нет, а только не думает, что они есть, и тут же предполагает, что они представляют собой помеси овчарок, которые жили в анатолии. нестыковка - то, чего нет, а тем более - никогда не существовало, не может представлять собой помеси, да еще и с конкретной географической привязкой.
о том, что нет никакой возможности на анатолийскую собаку (которой только что не было вообще) или карбаша получить родословную в клубе уже раньше выяснили: на то, что не разводят, родословные не выдают.
так что большое спасибо за ответ вопрос, который не задавали, но информации - ноль целых, ноль десятых.
и это никак не связано с тем, что из турци могут вывозиться анатолийские собаки без родословной клуба, хоть клуб и его работники не верят в их существование. от веры вообще зависит только существование бога, а такой материальный объект как собака прекрасно обойдется и без веры в себя - любого клуба и даже всех клубов сразу.
ну и если это не частное мнение, а официальное заявление, то в нем как минимум нужно указать должность заявителя, дату написания, исходящий номер.
я что то пропустила. или турецкий теперь тоже официальный язфк мкф? зачем на нем что то писать?

 Отправлено: 09.04.12 18:39. Заголовок: гость ,На турецком-н..

гость ,На турецком-на случай если кто инглиша не знает.Я,например.:)
Нет,конечно,это не официальное письмо,поэтому нет дат,и пр.,просто сегодня общалась с Фатихом,рассказала какие тут дебаты на форуме.Он попросил это разместить для пояснения позиции турецкого клуба.Ну нет тут карабашей...

 Отправлено: 09.04.12 18:40. Заголовок: Ayshe Я единственно ..

Ayshe Я единственно что понимаю, что Фатих и клуб в котором он состоит, анатолийскую овчарку породой не признает, а FCI признает. И вывезли их из Турции, в Америку, Германию, Польшу, Голандию (?) давным давно, и успешно разводят. И не нужна им турецкая родословная, потому как у них американская она, немецкая, и т.д. по списку!
А позицию турецкого клуба лучше официальным письмом, да в FCI.

 Отправлено: 09.04.12 18:48. Заголовок: Эсти ,Мы вообще-то н..

Эсти ,Мы вообще-то не о том общаемся.Фатих ясно сказал:** fci secereli anadolu çoban olabilir ama türkiyeden secereyi alamaz asla**-**с родословной ФЦИ анатолийские овчарки могут быть,но турецкую родословную они не получат никогда**.А Савелий везет из Турции анатолийских овчарок с доками ФЦИ.Как ему это удается?

 Отправлено: 09.04.12 18:53. Заголовок: Ayshe пишет: Да,кан..

Ayshe пишет:

цитата:

Да,кангалы милые...жалко,часто на улице бездомные бегают,на днях такои красавец возле маркета ничей лежал...а вывоз запрещен.

Если кому нужно вывезти будет-вывезут,таможня не то,что щенков,а и контейнеры турецкой кожи-джинсы,если нужно,не замечает.Другой вопрос в получении на них документов+очень мало кто из сколь-бы то ни-было серьезных заводчиков рискнет строить разведение на собаках пойманных под супермаркетом.
Ayshe пишет:

цитата:

с родословной ФЦИ анатолийские овчарки могут быть,но турецкую родословную они не получат никогда**.А Савелий везет из Турции анатолийских овчарок с доками ФЦИ.Как ему это удается?

А может быть такое,что кто-то ввез в Турцию как раз анатолийских овчарок из вне,с документами ФЦИ-которые не состоят в местном клубе(но при этом стоят на учете в клубе другой страны в системе ФЦИ-той же Украины,или России)и как раз с ними и вяжет своих собак украинский заводчик.Опять-же,если этой породы нет в списке запрещенных к вывозу-то и перемещение их через границу вполне свободно.

 Отправлено: 09.04.12 18:58. Заголовок: Ayshe Вы обвиняете С..

Ayshe Вы обвиняете Савелия в подделке документов FCI, или КСУ в выписке липовых родословных дворнягам?
И причем здесь форум и лично Вы (человек к породе не имеющий никакого отношения), когда Фатих&клуб Турции должен тогда писать письма в ФЦИ и в КСУ, с просьбой разобраться .

 Отправлено: 09.04.12 19:14. Заголовок: Эсти ,Я предлагала н..

Эсти ,Я предлагала неверующим созвониться или списаться с Акыном Тюлюбашем,у которого Савелий покупает производителей,и узнать,можно ли у него приобрести карабаша с родословной ФЦИ.И есть ли вообще у него карабаши.Его майл и телефон указаны у него на сайте.
kangal_store@windowslive.com
тел:05445215939 код +9.
Я да,уже ни при чем.Фатих знает Акына и его собак,карабашей у него нет.И да,я писала-все уже выяснили,писать в КСУ будут,а мы тут уже так...общаемся.:)

vlad ,Я вообще-то не предлагаю в разведение собак из-под супермаркета пускать.Многие за границей с удовольствием взяли бы такую собаку,но вывоз их запрещен,а тут практически нет вариантов найти ему хозяина.Хотя бы стерилизованных можно было бы разрешить вывозить.

 Отправлено: 09.04.12 19:22. Заголовок: vlad пишет: А может..

vlad пишет:

цитата:

А может быть такое,что кто-то ввез в Турцию как раз анатолийских овчарок из вне,с документами ФЦИ-которые не состоят в местном клубе(но при этом стоят на учете в клубе другой страны в системе ФЦИ-той же Украины,или России)и как раз с ними и вяжет своих собак украинский заводчик.Опять-же,если этой породы нет в списке запрещенных к вывозу-то и перемещение их через границу вполне свободно.

Думали об этом...что кто-то купил и тихо вяжет через ту же Германию...
Не получается.Для допуска к вязке надо хотя бы выставлять собак.А они не выставляются и вообще о них никто не знает.Кроме Савелия.Тем более собаки в таком количестве,в каком их из Турции тащит Савелий...это ж сколько карабашей то сюда должны были привезти?

 Отправлено: 09.04.12 19:46. Заголовок: Попробую коротко изл..

Попробую коротко изложить историю вопроса.
В Турции, как и в других странах с развитым овцеводством, образовалась своя порода пастушьих охранных собак. Но так как Турция страна без богатых кинологических традиций, в ФЦИ вступили недавно (в 2010 если не ошибаюсь), то просто некому было продвигать свои национальные породы, разрабатывать стандарты в которых они были бы оригинаторами породы и пр.
А эту самую породу (пусть она пока будет без названия) постоянно вывозили из Турции в другие европейские страны. В первую очередь сами турки вывозили. Порода понравилась, ею стали заниматься серьезно и в конце-концов добились официального признания. Назвали анатолийским карабашем, а патронат осуществляет сам ФЦИ.
После чего турки вдруг проснулись, страшно разобиделись и теперь породу анатолийский карабаш они не признают Скрытый текст

Бред какой-то! Как КО член ФЦИ может не признавать породу признанную ФЦИ?! Но тут,видимо, политика вмешалась и ФЦИ терпят.

. Свое поголовье той же породы они называют кангалами, запретили вывоз их. В свою очередь ФЦИ не признает кангалов, потому как нельзя признать одну и ту же породу два раза под разными названиями.
Любители породы также делятся на лагеря: одни покупают собак в Европе как карабашей с родословными ФЦИ; другие добывают щенков из Турции, но если в Турции можно быть кангалом, то у нас, если хочешь быть в ФЦИ, нужно регистрировать этих щенков как карабашей. И регистрируют с нулевками, а почему бы нет, если эксперты видят в этих собаках карабашей. А почему бы им не видеть их, если порода одна и та же.

Так что никакие разборки между карабашистами и кангалистами на уровне КСУ решаться не будут и любые жалобы бессмысленны и не по адресу. Откуда бы человек ни привез своих собак, но если он получил на них документы, то это было сделано согласно правилам ФЦИ.
Пусть Турция разбирается с ФЦИ, пока не разберется, все эти нападки на любителей породы только вредят этой породе.

 Отправлено: 09.04.12 19:59. Заголовок: Ayshe Напрасно Вы п..

Ayshe
Напрасно Вы пытаетесь что-то доказать на форуме. Вашему руководству, действительно, нужно обратиться с официальным письмом в КСУ. Если имеются доказательства того, что эти конкретные собаки были вывезены из Турции, то ситуация проще простого: кангалы не признаны в FCI, и разводятся в Турции как аборигенная порода, а анатолийская овчарка признана и довольно популярна в Европе. А учитывая внешнее сходство этих собак, существенную разницу в цене, и возможность получения "нулевок" в нашей стране, нетрудно догадаться каким образом происходит эта трансформация одной породы в другую.

 Отправлено: 09.04.12 20:17. Заголовок: Dragon пишет: И рег..

Dragon пишет:

цитата:

И регистрируют с нулевками, а почему бы нет, если эксперты видят в этих собаках карабашей. А почему бы им не видеть их, если порода одна и та же.

По сути, немецкая и восточноевропейская овчарка - тоже одна порода. Однако на деле - разные.

Dragon пишет:

цитата:

Откуда бы человек ни привез своих собак, но если он получил на них документы, то это было сделано согласно правилам ФЦИ.

Согласно правилам КСУ.

 Отправлено: 09.04.12 20:30. Заголовок: Dragon http://jpe.r..

Dragon
Надеюсь теперь к этой турецкой барышне дойдет.

 Отправлено: 09.04.12 21:15. Заголовок: LAR пишет: По сути,..

LAR пишет:

цитата:

По сути, немецкая и восточноевропейская овчарка - тоже одна порода. Однако на деле - разные.

Правильнее будет сказать: когда-то они были одной породой. Но изолированное разведение и разные направления разведения привели к тому, что породы разделились и теперь не то что эксперт, даже не собачник может увидеть разницу в типе.
А вывести сейчас в ринг 10 кангалов и 10 карабашей и вряд ли эксперты смогут правильно идентифицировать. Может быть когда-нибудь и наметится заметное отличие, но пока что это реально одна порода. Собаки вывезенные из Турции пополняют европейское поголовье карабашей без всяких проблем.
В теме на пёсике как раз такой случай - кангал вывезенный из Турции получил нулевку РКФ как карабаш, пройдя стандартную процедуру описания под разными экспертами.

 Отправлено: 09.04.12 21:24. Заголовок: Dragon пишет: Откуд..

Dragon пишет:

цитата:

Откуда бы человек ни привез своих собак, но если он получил на них документы, то это было сделано согласно правилам ФЦИ.

Турецкая барышня сомневается в законности получения документов,и,согласитесь,не без оснований.

 Отправлено: 09.04.12 22:22. Заголовок: Dragon пишет: А выв..

Dragon пишет:

цитата:

А вывести сейчас в ринг 10 кангалов и 10 карабашей и вряд ли эксперты смогут правильно идентифицировать.

Да дело, конечно, не в экспертах. Порой и метисы получаются невероятно похожими на какую-то породу, и определить визуально чистопородность собаки просто не представляется возможным. Дело в "нулевках", которые создают благоприятную почву для узаконенных махинаций!

 Отправлено: 10.04.12 01:32. Заголовок: LAR пишет: кангалы ..

LAR пишет:

цитата:

кангалы не признаны в FCI, и разводятся в Турции как аборигенная порода, а анатолийская овчарка признана и довольно популярна в Европе. А учитывая внешнее сходство этих собак, существенную разницу в цене, и возможность получения "нулевок" в нашей стране, нетрудно догадаться каким образом происходит эта трансформация одной породы в другую.

Сомневаюсь,что Савелий проходит эту процедуру с каждой собакой-это долго и муторно.Судя по отзывам,его собаки *выставляются* исключительно на боях.А щенков от новых производителей,вывезенных взрослыми, продает чуть ли не сразу и с доками ФЦИ.И вон девушка писала,у которой нулевые родословные,что на бланках только КСУ написано-о ФЦИ ни слова.Да и сам Савелий уверяет,что его собаки-карабаши,вывезенные из Турции с доками ФЦИ.В то,что их завезли в Турцию, я не верю.Тем более что в Турции лимит на ввоз животных-одна собака или две кошки на одного пассажира.Не думаю,что какой-то сумашедший турок раз десять мотался за границу за карабашами,платил за собак,билеты+7 евро за 1 кг веса собаки,делал документы на вывоз...Ну не то здесь отношение к собакам.На меня как на идиотку смотрят-зачем куда-то ездить,за собак дикие деньги платить,когда в ближайшем петшопе венгерской выбраковки за копейки навалом.И при таком раскладе турки будут тащить откуда-то карабашей,когда кангалов навалом и почти бесплатно?
Dragon пишет:

цитата:

кангал вывезенный из Турции получил нулевку РКФ как карабаш, пройдя стандартную процедуру описания под разными экспертами.

В России собаки,получившие нулевые доки после 2011 года,т.е. с начала этого года,к разведению не допускаются.

 Отправлено: 10.04.12 07:23. Заголовок: Ayshe пишет: Сомнев..

Ayshe пишет:

цитата:

Сомневаюсь

Ayshe пишет:

цитата:

Судя по отзывам

Ayshe пишет:

цитата:

И вон девушка писала

Ayshe пишет:

цитата:

я не верю

Ayshe пишет:

цитата:

Не думаю

Это не серьезно! А где факты???
Ayshe пишет:

цитата:

В России собаки,получившие нулевые доки после 2011 года,т.е. с начала этого года,к разведению не допускаются.

Вы опоздали немножко. Помет в России получен 16.11.11 от ЧПольши, получены документы, щенки все проданы Мать щенков имеет уже несколько титулов.
Баужес Е.В., Житкова Л.В, Хомасуридзе Р.Р., Косарева О.А., Карл Рейзингер, Ratibor Cekic, Sinko Stefan, Miodrag Vretencic- провели экспертизу и дали высокую оценку матери щенков.

 Отправлено: 10.04.12 07:33. Заголовок: гость пишет: спасиб..

гость пишет:

цитата:

спасибо за уточнение, у меня нет регистровых собак. мне почему то казалось (судя по выставочным каталогам), что там добавляется буква r к номеру, и все. а как выглядит родословная регистровой собаки, если щенка продают за границу - тоже без эмблемы? вроде участие в зарубежных выставках не разрешено без родословной мкф. и регистровые собаки из ксу со своей родословной получают там сас и чемпионство, если выиграют. им только cacib не подтверджают.

Попробую ответить на вопросы по порядку

Вот так выглядит экспортная родословная КСУ



Как видите, эмблемы МКФ на ней нет...

Ayshe пишет:

цитата:

И вон девушка писала,у которой нулевые родословные,что на бланках только КСУ написано-о ФЦИ ни слова

У меня не только нулевые регситровые родословные , у меня есть собаки и с полными регистровыми родословными... Я не могу утвержать, что нулевой регистр признанной МКФ породы идет именно на вышеуказанных бланках - возможно, так как порода признана МКФ, то даже нулевые родословные на собак такой породы идут на бланках МКФ...

Ayshe пишет:

цитата:

В России собаки,получившие нулевые доки после 2011 года,т.е. с начала этого года,к разведению не допускаются.

Только в том случае, если собаки получили описание на нулевку, не имея родословной другой организации. Если же на этих собак вначале были получены документы СКОР или другой альтернативной кинологической организации - то такие собаки могут учавствовать в разведении

Dragon пишет:

цитата:

Свое поголовье той же породы они называют кангалами, запретили вывоз их. В свою очередь ФЦИ не признает кангалов, потому как нельзя признать одну и ту же породу два раза под разными названиями.

Турков можно понять Неизвестно, что было намешано в аборигенную породу кангал европейскими заводчиками... Там может теперь сидеть с десяток схожих пород овчарок - крови которых прилили "умельцы" для улучшения внешнего вида, придания массивности, шерсти и т.д. и т.п....

 Отправлено: 10.04.12 10:24. Заголовок: Эсти ,Факты в теме.Ч..

Эсти ,Факты в теме.Читайте.
Эсти пишет:

цитата:

Вы опоздали немножко. Помет в России получен 16.11.11 от ЧПольши, получены документы, щенки все проданы Мать щенков имеет уже несколько титулов.

Скорей не я опоздала,а хозяйка Саманты успела до 2012 года.:)Эту тему она читает.

 Отправлено: 10.04.12 10:36. Заголовок: Ayshe пишет: Нет,ко..

Ayshe пишет:

цитата:

Нет,конечно,это не официальное письмо

Ayshe пишет:

цитата:

.Он попросил это разместить для пояснения позиции турецкого клуба

вы сами понимаете, что написали - здесь одно проямо противоречит другому.
неофициальные письма могут выражать исключительно частную позицию.
мы все заинтересованы в том, чтобы добродетель восторжествовала, а порок был наказан.
но зачем вы превращаете нормальную процедуру официального выяснения обстоятельств в турецкий базар?

 Отправлено: 10.04.12 10:39. Заголовок: Dara спасибо за нагл..

Dara спасибо за наглядное объяснение.

 Отправлено: 10.04.12 11:20. Заголовок: гость пишет: вы сам..

гость пишет:

цитата:

вы сами понимаете, что написали - здесь одно проямо противоречит другому. неофициальные письма могут выражать исключительно частную позицию. мы все заинтересованы в том, чтобы добродетель восторжествовала, а порок был наказан. но зачем вы превращаете нормальную процедуру официального выяснения обстоятельств в турецкий базар?

Забавная у вас позиция...Общались тут,общались...А когда в дискуссии решил поучаствовать ответственный за разведение и специалист по этим собакам,насколько я понимаю,единственный на этом форуме-тема по вашему превратилась в *турецкий базар*.А до этого что было?Украинский базар?
Леди,это форум.Здесь каждый имеет право высказать своё мнение.

 Отправлено: 10.04.12 12:10. Заголовок: гость пишет: турецк..

гость пишет:

цитата:

турецкий базар?

гость Вот согласна я с Gordy и её мнением, хотя это и в другой теме.
Слишком круто вы заворачиваете. Может стоит хоть немного сбавить обороты и не выплескивать весь ваш весенний авитаминоз на форумчан. Вас никто не оскорбляет и ни к чему не принуждает, зачем же вы обижаете людей?

 Отправлено: 10.04.12 12:15. Заголовок: Dara пишет: Я не мо..

Dara пишет:

цитата:

Я не могу утвержать, что нулевой регистр признанной МКФ породы идет именно на вышеуказанных бланках - возможно, так как порода признана МКФ, то даже нулевые родословные на собак такой породы идут на бланках МКФ...

Именно так. Если порода признана FCI, любая собака (даже, простите, найденная на помойке) после процедуры трех описаний, получает международную родословную. Вот "нулевка" среднеазиатской овчарки:


Ayshe пишет:

цитата:

Сомневаюсь,что Савелий проходит эту процедуру с каждой собакой-это долго и муторно

Поверьте, когда игра стоит свеч, ничего в этом особо муторного нет.

 Отправлено: 10.04.12 12:20. Заголовок: LAR пишет: Вот "..

LAR пишет:

цитата:

Вот "нулевка"

Даже кличку не указывают? Или просто закрасили?

 Отправлено: 10.04.12 12:30. Заголовок: Top Less пишет: Даж..

Top Less пишет:

цитата:

Даже кличку не указывают? Или просто закрасили?

Прикалываешься с кличкой? Конечно, это я закрасила, родословная-то чужая.
Вот еще такая же на немца:

 Отправлено: 10.04.12 13:20. Заголовок: LAR пишет: Поверьте..

LAR пишет:

цитата:

Поверьте, когда игра стоит свеч, ничего в этом особо муторного нет.

Это с 1 собакой...а с десятком??Кроме того,Савелий постоянно уходит от ответа-какие у него доки,и нигде не упоминает даже о выставках,не то что о процедуре получения нулёвок...Нет,он заявляет конкретно:привез карабашей с доками ФЦИ.

 Отправлено: 10.04.12 14:52. Заголовок: Dragon пишет: В тем..

Dragon пишет:

цитата:

В теме на пёсике как раз такой случай - кангал вывезенный из Турции получил нулевку РКФ как карабаш, пройдя стандартную процедуру описания под разными экспертами.

Кстати,Саманта не была вывезена из Турции.У неё были доки (полная родословная) клуба,не турецкого,но не входящего в ФЦИ.

 Отправлено: 10.04.12 14:59. Заголовок: Ayshe пишет: Это с ..

Ayshe пишет:

цитата:

Это с 1 собакой...а с десятком??Кроме того,Савелий постоянно уходит от ответа-какие у него доки,и нигде не упоминает даже о выставках,не то что о процедуре получения нулёвок...Нет,он заявляет конкретно:привез карабашей с доками ФЦИ.

Я так поняла, что речь идет о питомнике "Остров Сокровищ". Данная приставка зарегистрирована в ФЦИ http://www.fci.be/affixes.aspx . Я также нашла на форуме волкодав фоторепортажи с киевского САС.
На другом форуме еще вот такое нашла

цитата:

В России от нас и лично я привозил с Турции на заказ в Питер 8 голов-Анатолийского Карабаша.2 в Питере,4-Москва 1-Белгород 1-Екатеринбург.От 5 месяцев и до 2.5 лет им.

цитата:

он вывозился как метис лабрадора с овчаркой,при себе только вет паспорт был.Здесь уже сделала ему новый паспорт с правильными данными.Сейчас узнаю за остальные доки.

цитата:

Привет)) И у нас теперь есть кангал, ему полгода. Тоже привезли его из Турции как лабрадора. Была бы очень рада пообщаться))

цитата:

Мы купили его в питомнике в Турции, с документами на лабрадора привезли в Москву. Сейчас будем пытаться сделать документы уже на кангала.

цитата:

В сентябре привезла очаровательную пару.Сейчас. мальчику 7 месяцев девочке 6. Документы турецкие. Вопрос легализации в России пока открыт. Судя по всему пойдем путем Саманты. Подскажите в каком возрасте надо будет выставить? Где то слышала что после 9 месяцев. Немного позже выложу фотографии. КРАСАВЦЫ. Несколько лет искала собак от рабочих родителей. Очень рада что в России появились эти собаки.

цитата:

А мы получили 3 отличные оценки экспертов РКФ! Одна так от самого Хомасуридзе! Так что теперь Саманта зарегистрирована в РКФ!

Ваше "национальное достояние" продается вашими заводчиками иностранцам, да еще и помогают оформлять фальшивые документы для вывоза.
Тут этих собак оформляют как анатолийских овчарок соблюдая все процедуры и выдавая только нулевки.
Что вы хотите от КСУ? Чтобы нулевки запретили? Мы тоже этого хотим. Как только запретят, а коварный Савелий опять вывезет собаку из Турции и каким-то образом зарегистрирует ее тут, приходите и мы вместе выведем его на чистую воду. На сегодняшний день ни Савелий, ни КСУ ничего не нарушили.
А если не нравится, что вывозят турецких собак - так наведите у себя порядок. Будут ваши заводчики патриотами, а таможенники не коррумпированными и Савелии вам станут не страшны.

 Отправлено: 10.04.12 15:09. Заголовок: Ayshe пишет: ...А к..

Ayshe пишет:

цитата:

...А когда в дискуссии решил поучаствовать ответственный за разведение и специалист по этим собакам,насколько я понимаю,единственный на этом форуме-тема по вашему превратилась в *турецкий базар*.

из чего видно, что в теме решил поучаствовать или поучаствовал этот часто упоминаемый вами специалист?
вы просто написали пост, якобы от его имени (охотно верю, что от его, но это ни из чего не видно).
упомянутый вами специалист по "этим" собакам для начала определился бы, по каким именно "этим" собакам он специалист, предъявил разрешение от мкф на судейство любой из "этих" пород собак, назвал свою должность, а не рассказывал нам, что мы ему задавали вопросы, которых мы ему не задавали.
из того текста, что вы тут привели, никаких фактов, кроме и без этого известных и понятных без дискусии - что на породы, которые клуб не разводит, он документы не выдает. и с этим никто не спорит, для подтверждения очевидных вещей эти письма счастья не нужны.
и вы уж определитесь - это была попытка дискутировать о чем то породника неизвестной породы или официальная позиция клуба, не предполагающая никаких дискуссий.
и у автора этих текстов ни о чем нужно поучиться обтекаемости формулировок - от себя он подтверждает только то, что клуб не выдает родословные на непризнанные в нем породы, т.е. не берет на себя ни труда, ни ответственности ни за что.
так что это именно турецкий базар с хватанием за полы одежд проходящих мимо людей, непричастных к предмету базарных разборок.
Ayshe пишет:

цитата:

Кроме того,Савелий постоянно уходит от ответа-какие у него доки,и нигде не упоминает даже о выставках,не то что о процедуре получения нулёвок

вы писали, что клуб с этим официально разбирается на уровне компетенции ксу.
пока не выяснится, какие документы у собак упоминаемого вами савелия, дискутировать не о чем( у постоянно поминаемого вами заводчика кроме имени наверное есть еще и фамилия с отчеством и он вам явно не подружка, чтобы вы могли его называть просто по имени).

 Отправлено: 10.04.12 15:20. Заголовок: Фотина пишет: Слишк..

Фотина пишет:

цитата:

Слишком круто вы заворачиваете. Может стоит хоть немного сбавить обороты и не выплескивать весь ваш весенний авитаминоз на форумчан

экстрассенсы в треде. если вы так легко ставите диагнозы через монитор, то может и себя продиагностируете?Фотина пишет:

цитата:

Вас никто не оскорбляет и ни к чему не принуждает, зачем же вы обижаете людей?

мне вешают на уши лапшу, выдавая личную позицию за истину в последней инстанции, предлагают чьи то писульки на турецком языке, приглашают куда то звонить.
это базарный способ ведения дела, которое не на форуме решается.
это втягивание форума в базарные разборки и попытка натравить людей на конкретного человека без доказательств.
и ни мой авитаминоз, ни ваши экстрасенсорные способности не имеют к ситуации никакого отношения.

 Отправлено: 10.04.12 15:32. Заголовок: Dragon пишет: Вообщ..

Dragon пишет:
Вообще-то речь не о том,кому продают и как вывозят.А о том,что Савелий везёт карабашей из Турции-и уже с доками ФЦИ.Чего быть не может.

цитата:

В сентябре привезла очаровательную пару.Сейчас. мальчику 7 месяцев девочке 6. Документы турецкие. Вопрос легализации в России пока открыт. Судя по всему пойдем путем Саманты. Подскажите в каком возрасте надо будет выставить? Где то слышала что после 9 месяцев. Немного позже выложу фотографии. КРАСАВЦЫ. Несколько лет искала собак от рабочих родителей. Очень рада что в России появились эти собаки.

На эту пару доки так и не сделаны,хозяева все инстанции обегали,и-ничего....

Dragon пишет:

цитата:

В России от нас и лично я привозил с Турции на заказ в Питер 8 голов-Анатолийского Карабаша.2 в Питере,4-Москва 1-Белгород 1-Екатеринбург.От 5 месяцев и до 2.5 лет им.

А у Савелия прямо доки оптом получается делать...И прям именно Анатолийского Карабаша вывозит.И прям из Труции...Ну-ну...

Dragon пишет:

цитата:

А мы получили 3 отличные оценки экспертов РКФ! Одна так от самого Хомасуридзе! Так что теперь Саманта зарегистрирована в РКФ!

О Саманте я писала,она не была вывезена из Турции.У неё были доки (полная родословная карабаша) клуба,не входящего в ФЦИ.Они просто подтвердили породность и получили доки ФЦИ.

 Отправлено: 10.04.12 15:36. Заголовок: гость пишет: пока н..

гость пишет:

цитата:

пока не выяснится, какие документы у собак упоминаемого вами савелия, дискутировать не о чем

Документы у него на анатолийских карабашей (по крайней мере так он говорит на форуме). Если нулевку выдавал КСУ, то собака получила 3 описания на наших КСУшных выставках, под нашими или иностранными экспертами ФЦИ имеющими право судейства этой породы.
В предыдущем посте я цитировала как собачка Саманта, вывезенная из Турции т.е. однозначно кангал по утверждению турецкой стороны, получила отлично от Хомасуридзе как анатолийский карабаш. Согласитесь, авторитет в экспертизе 2 группы.
Так что все жалобы в КСУ бесполезны. При выдаче нулевок владелец не указывает в анкете где он взял собаку. Потому жалоба на то что эти собаки вывезены из Турции по меньшей мере смешна. Почему собаке с помойки можно сделать нулевку, а из Турции нельзя? Чем Турция хуже помойки?
Вариант фальшивой родословной даже не рассматриваю, люди в ГУ в состоянии отличить подделку от настоящего бланка.
Вариант того, что щенки не с ксушными документами тоже сомнителен. Это же не аноним на сландо щенков предлагает. Человек давно в породе, его многие знают, если бы был аферист уже скандал давно нарисовался бы.

 Отправлено: 10.04.12 15:42. Заголовок: Ayshe Девушка стопор..

Ayshe Девушка стопорнитесь. Где в этих цитатах сказано, что собаки вывезены из Турции с доками МКФ.?
Люди не скрывая пишут о надобности пройти подтверждение породности.

 Отправлено: 10.04.12 15:48. Заголовок: Dragon пишет: В пре..

Dragon пишет:

цитата:

В предыдущем посте я цитировала как собачка Саманта, вывезенная из Турции т.е. однозначно кангал по утверждению турецкой стороны, получила отлично от Хомасуридзе как анатолийский карабаш. Согласитесь, авторитет в экспертизе 2 группы.

Ой, перепутала, она из Украины, но она все-равно не Анатолийский карабаш

цитата:

Но я вам говорю о том,что Саманты отец относится к Турецким мастифам и Турецким пастушьим,а мама очень хорошая Сивас кангал.

Новопризнанная порода, да еще пастушья, всегда имеет широкий диапазон вариаций и массу внутрипородных типов. Нужно не одно десятилетие, чтобы добиться хоть какой-то однородности.

 Отправлено: 10.04.12 16:04. Заголовок: Ayshe пишет: А у Са..

Ayshe пишет:

цитата:

А у Савелия прямо доки оптом получается делать...И прям именно Анатолийского Карабаша вывозит.И прям из Труции...Ну-ну...

Ну неужели я непонятно до того объясняла?
Савелий и не только Савелий, вывозят из Турции ваших пастушьих собак (то что вы называете кангал) и оформляют тут как карабашей. Оформление не такая страшная процедура - приходишь на выставку с собакой, получаешь описание и оценку у 3 экспертов и через 1-2 мес. получаешь нулевку.
Конечно, можно было бы взять в европах анатолийского карабаша с родословной ФЦИ по вполне демократичной цене 200-700 евро, но не таков наш человек!
Если можно то же самое купить за 2000-3000 евро, вывозить с нарушением закона, потом тут выправлять новые документы, то мы пойдем таким путем. Зато это не испорченный европейцами карабаш, а настоящий аборигенный кангал!

Чем нападать на людей - радоваться нужно. Не думаю, что в Турции много энтузиастов породников. Договаривайтесь быстрее с ФЦИ, тогда всех собак назовут одинаково и вы помиритесь.

 Отправлено: 10.04.12 16:59. Заголовок: Ayshe пишет: Это с ..

Ayshe пишет:

цитата:

Это с 1 собакой...а с десятком??

Имея в наличии одного помощника и две клетки, я за раз описала на получения регистра 4 кавказские овчарки, если было бы надо и большее количество собак осилила бы. И это при том что выставка проходила на втором этаже развлекательного центра, где просто пробраться к рингам было проблемно. А если выставка проводится на улице и для описаний выделен отдельный ринг, то хоть два десятка, было бы желание. Ну и потом, сомневаюсь что Савелий привозит сразу десяток собак, значит и документы на такую ораву за раз делать не надо.

 Отправлено: 10.04.12 17:58. Заголовок: гость В России от н..

гость

цитата:

В России от нас и лично я привозил с Турции на заказ в Питер 8 голов-Анатолийского Карабаша.2 в Питере,4-Москва 1-Белгород 1-Екатеринбург.От 5 месяцев и до 2.5 лет им.

Вам этих слов Савелия мало?Мне хватило.
Где-то на его странице было что собаки-карабаши с доками ФЦИ.И нигде он не пишет,что куда-то возил собак для получения регистра.А с разговоров о происхождениее документов его собак просто мастерски спрыгивает-либо исчезая с форума,где появились эти вопросы,либо,если его не сильно *прижимают*,эти вопросы просто игнорирует.Кстати,где эти *8 голов-Анатолийского Карабаша*,которх Савелий якобы привез в Питер?О Саманте знают все.А эти собаки-растворились?