Автор | Сообщение |
alka-trast
|
| |
Сообщение: 397
Зарегистрирован: 26.10.07
Откуда: Украина, пгт.Ворзель,Киевская обл.
|
|
Отправлено: 22.09.09 14:17. Заголовок: Программа и действия Президента КСУ Онищенко Г.Г.
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[см. все]
|
|
юла
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 971
Порода: мопс, американская акита, померанский шпиц, русский той д/ш
Зарегистрирован: 17.02.08
Откуда: Украина, Запорожье
|
|
Отправлено: 23.09.09 11:52. Заголовок: Tiger пишет: А соб..
Tiger пишет: цитата: | А собрания Президиума во главе с Президентом правИлом? Я смотрю, многим близки такие "термины". |
|
И заметьте. Пртокола этого собрания как не было, так и нет. И все быстро об этом забыли.
|
|
|
atemi
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 774
Порода: увы, уже только вест...
Зарегистрирован: 11.11.07
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 23.09.09 12:06. Заголовок: http://www.uaboxercl..
|
|
|
красавица и чудовище
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 3657
Зарегистрирован: 11.12.07
Откуда: Украина, Севастополь
|
|
Отправлено: 23.09.09 13:49. Заголовок: shamir ,а при чём з..
shamir ,а при чём здесь "кинологическая мысль"?При чём здесь отара овец?Или это специфика породы?Вы то хоть сами себя слышите?Хотите митинговать?Так начинать надо было со Львова....тогда прослеживалась бы последовательность....Или что-то круто изменилось?Надоело право слово.
|
|
|
monia
|
| |
Сообщение: 264
Порода: карликовая жесткошерстная такса , кроличья длиношерстная, ст.гладкошерстная
Зарегистрирован: 12.04.08
Откуда: Украина, Запорожье
|
|
Отправлено: 23.09.09 14:46. Заголовок: Tiger пишет: Я не х..
Tiger пишет: цитата: | Я не хочу ждать, когда девятым или десятым по счету закроют МОЕ отделение, в котором я состою более десяти лет, в котором я стала заводчиком, которое меня, фактически вырастило и воспитало!!! И я буду бороться! Пусть долго, пусть хлопотно, а в результат я верю! |
| Для меня эта ситуация просто дикость! Что это за президент который позорит сам себя, сначала выдавая печати и подписывая приказ о создании УБК, а потом создавая такие письма? "Что то с памятью моей стало? " или как? Еще один повод хорошо задуматься о том КОГО мы выбираем??
|
|
|
atemi
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 779
Порода: увы, уже только вест...
Зарегистрирован: 11.11.07
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 23.09.09 14:49. Заголовок: красавица и чудовище..
красавица и чудовище , я бы попросила не митинговать у нас!!!Своих под пальмой,тьфу,на клюмбе хватает!!!У них есть проспект Ленина,вот и карты в руки,тьфу,прапори туда же. Моделирую свой вопрос: 1) Почему "isn't a legal entity" вы интерпретируете как "незаконная"?Проблемы с техническим переводом? 2)Что там насчёт "local organization"?Какая-какая? 3)Почему на сайте лого Atibox расположен по соседству с лого КСУ и FCI?
|
|
|
atemi
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 780
Порода: увы, уже только вест...
Зарегистрирован: 11.11.07
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 23.09.09 14:52. Заголовок: monia Еще один пово..
monia цитата: | Еще один повод хорошо задуматься о том КОГО мы выбираем?? |
| Этого уже выбрали.Мы.Или позволили выбрать-как Вам больше нравится.
|
|
|
красавица и чудовище
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 3658
Зарегистрирован: 11.12.07
Откуда: Украина, Севастополь
|
|
Отправлено: 23.09.09 14:55. Заголовок: atemi пишет: я бы п..
atemi пишет: цитата: | я бы попросила не митинговать у нас!!! |
| Боже упаси.Я не прошу.Я просто скромно спросила...где были в тот момент?Или тогда это называлось б...ством,а теперь космополитизмом?Вдруг такой резкий поворот в мироощущении.Или всё же своя рубашка ближе к телу?
|
|
|
monia
|
| |
Сообщение: 265
Порода: карликовая жесткошерстная такса , кроличья длиношерстная, ст.гладкошерстная
Зарегистрирован: 12.04.08
Откуда: Украина, Запорожье
|
|
Отправлено: 23.09.09 15:03. Заголовок: Татьяна Шиян пишет: ..
Татьяна Шиян пишет: цитата: | Впервые Украина приблизилась к возможности вступить в одну из Всемирных монопородных организаций, поднять престиж своей страны на абсолютно новый уровень во всемирной кинологии (возможность проведения всемирных выставок в Украине) |
| Ну, наверное г-ну Онищенко это не нужно и не интересно
|
|
|
|
Отправлено: 23.09.09 18:14. Заголовок: Tiger пишет: Я буду..
Tiger пишет: цитата: | Я буду бороьбся за справедливость и за СВОЕ! За мой клуб, за людей, которые много лет вкладывали в него свою душу, зажгли нас своим огнем! И его дальнейшая жизнь и работа - справедливость! И это все МОЕ! И именно поэтому я буду бороться! |
| Да нет ничего плохого в том, чтобы бороться за свое, в конце концов все мы в этой жизни боремся в первую очередь за свое. Вопрос в том - как бороться? К сожалению большинство считает, что нужно просто выбрать президентом того, с кем хорошие отношения и кто НАШЕ не отнимет и НАС не обидит. Ну, а если он начнет обижать других, то и фиг с ними. Главное, чтобы НАМ хорошо было. А вот если делать по справедливости, то нужно принять единые для всех условия игры, чтобы все четко знали: если МЫ ничего не нарушили из устава или положений, то никто ничего с НАМИ не сможет сделать и никак нас не накажет; а если нарушили, то пусть НАМ влетит за это, как бы НАМ этого и не хотелось, но если справедливо, то надо. И тогда будет все-равно кто у нас президент.
|
|
|
monia
|
| |
Сообщение: 266
Порода: карликовая жесткошерстная такса , кроличья длиношерстная, ст.гладкошерстная
Зарегистрирован: 12.04.08
Откуда: Украина, Запорожье
|
|
Отправлено: 23.09.09 18:28. Заголовок: Dragon http://jpe.r..
|
|
|
|
Отправлено: 23.09.09 19:06. Заголовок: Dragon пишет: Глав..
Dragon пишет: цитата: | Главное, чтобы НАМ хорошо было. |
| так и получаеться((( что то вокруг стали лететь и налево и направо отделения(((( и наступает время сталинизма((( я незнаю к чему и куда мы идем. и я как Заводчик!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!боюсь!!!!!!!!!!!а ЧТО БУДЕТ ДАЛЬШЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!
|
|
|
|
cli-cli
|
| |
Сообщение: 2050
Порода: шпиц
Зарегистрирован: 30.06.08
Откуда: Украина, Киев
Награды:
|
|
Отправлено: 23.09.09 19:44. Заголовок: Вообще-то хотелось б..
Вообще-то хотелось бы узнать, что думают и хотят, заводчики и владельцы собак, породы немецкий боксер... что касается протокола Президиума, комментариев ИГ, мы тоже не увидели, хотя большая ее часть, на этом заседании была)))))))) Dragon пишет: цитата: | А вот если делать по справедливости, то нужно принять единые для всех условия игры, чтобы все четко знали: если МЫ ничего не нарушили из устава или положений, то никто ничего с НАМИ не сможет сделать и никак нас не накажет; а если нарушили, то пусть НАМ влетит за это, как бы НАМ этого и не хотелось, но если справедливо, то надо. И тогда будет все-равно кто у нас президент. |
|
|
|
|
Тори
|
| |
Сообщение: 40
Зарегистрирован: 06.08.09
Откуда: Украина, Симферополь
|
|
Отправлено: 23.09.09 20:40. Заголовок: atemi пишет: Модели..
atemi пишет: цитата: | Моделирую свой вопрос: 1) Почему "isn't a legal entity" вы интерпретируете как "незаконная"?Проблемы с техническим переводом? 2)Что там насчёт "local organization"?Какая-какая? |
|
я понимаю что вы знаете язык.и понимаю что нам вывесили не правильный перевод.ответьте.это очень важно. Dragon пишет: цитата: | К сожалению большинство считает, что нужно просто выбрать президентом того, с кем хорошие отношения и кто НАШЕ не отнимет и НАС не обидит. Ну, а если он начнет обижать других, то и фиг с ними. Главное, чтобы НАМ хорошо было. |
|
|
|
|
Админ
|
| |
Сообщение: 86
Зарегистрирован: 10.01.08
Откуда: Нет информации, Нет информации
|
|
Отправлено: 23.09.09 21:02. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..
|
|
|
|
Отправлено: 23.09.09 21:02. Заголовок: Minodora пишет: что..
Minodora пишет: цитата: | что то вокруг стали лететь и налево и направо отделения(((( |
| Ну пока вся инициативная группа, и те кто ее поддерживают(отделения) не будут расстреляны, может еще кто-то с перелетными птичками. А что дальше? Это пока единственные люди,являющиеся альтернативой, может они смогли бы возле себя собрать народ. А на выборах президента Украины получилось же. Dragon пишет: цитата: | А вот если делать по справедливости, то нужно принять единые для всех условия игры |
| Тогда бы получилось и устав переделать.
|
|
|
Inna S.
|
| |
Сообщение: 308
Порода: ротвейлер, французский бульдог, папилон
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Украина, Хмельницкий
|
|
Отправлено: 23.09.09 21:37. Заголовок: Dragon пишет: С одн..
Dragon пишет: цитата: | С одной стороны - все правильно. Но с другой стороны - пример Львова и Хмельницкого показывает, что параллельно с борьбой за свое отделение идет борьба на уничтожение другого отделения. |
| Что за глупости Вы пишите?! Это кого и когда я пыталась или пытаюсь уничтожить? Какое другое отделение?
|
|
|
cholmony
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 201
Порода: миттельшнауцер
Зарегистрирован: 14.12.08
Откуда: Украина, Одесса
|
|
Отправлено: 23.09.09 21:52. Заголовок: http://mysmiles.ru/..
имхо, по поводу лого атибокс надо было не лючику письмо писать, а просто попросить админа сайта убк это лого снять, вот и все дела. грустно и непонятно...
|
|
|
cholmony
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 202
Порода: миттельшнауцер
Зарегистрирован: 14.12.08
Откуда: Украина, Одесса
|
|
Отправлено: 23.09.09 21:58. Заголовок: вообще-то хотелось б..
цитата: | вообще-то хотелось бы узнать, что думают и хотят владельцы собак породы немецкий боксер... |
| красивых, здоровых боксеров хотим. в атибокс хотим. ... больше рабочих собак хотим. хотим мутпробу на чемпионатах в рабочем классе. хотим, чтобы в список пород на ztp боксеров тоже включили. ... вестник убк хотели - и вот он есть, даже два номера!
|
|
|
monia
|
| |
Сообщение: 267
Порода: карликовая жесткошерстная такса , кроличья длиношерстная, ст.гладкошерстная
Зарегистрирован: 12.04.08
Откуда: Украина, Запорожье
|
|
Отправлено: 24.09.09 06:49. Заголовок: А по моему проблема ..
А по моему проблема в том, что и в государстве. Когда рвутся к власти ,то обещают направо и налево. А когда приходят, то бістренько заболевают склерозом. "Убей дракона" какое то.А наша проблема в том, что мі с них отчета и ответа не требуем.Может пора уже?
|
|
|
cli-cli
|
| |
Сообщение: 2051
Порода: шпиц
Зарегистрирован: 30.06.08
Откуда: Украина, Киев
Награды:
|
|
Отправлено: 24.09.09 07:54. Заголовок: cholmony А как завод..
cholmony А как заводчики боксеров относятся к тому, что на Украине 2 клуба породы немецкий боксер? И оба хотят вступить в Atibox?
|
|
|
monia
|
| |
Сообщение: 268
Порода: карликовая жесткошерстная такса , кроличья длиношерстная, ст.гладкошерстная
Зарегистрирован: 12.04.08
Откуда: Украина, Запорожье
|
|
Отправлено: 24.09.09 07:55. Заголовок: senni пишет: Ну пок..
senni пишет: цитата: | Ну пока вся инициативная группа, и те кто ее поддерживают(отделения) не будут расстреляны, |
| Люди! А мы сколько будем жить по принципу моя хата с края? Лично я 20 лет знаю Шиянов как профессионалов в своем деле, неравнодушных людей, уважаемых экспертов.Да и просто как добрых, порядочных людей, искренне болеющих за то чем они занимаются. А фамилию Онищенко , пардон, всего года 2 как слышу, и от поступков его , мягко говоря попахиваает плохо. Может быть ему сначала стоит отчитаться перед нами всемипо своей программе,с которой он пришел, а потом открывать охоту на неугодных? Да и задуматься как он выглядит как руководитель перед всем светом.Сначала подписывая указ о создании УБК, выдавая печати, ходатайства о создании УБК, а потом посылать такие письма. Наверное это было бы смешно, если бы небыло так грустно!
|
|
|
|
flint
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 234
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 24.09.09 08:47. Заголовок: cli-cli пишет: А к..
cli-cli пишет: цитата: | А как заводчики боксеров относятся к тому, что на Украине 2 клуба породы немецкий боксер? И оба хотят вступить в Atibox? |
| Относимся нормально.Я,по крайней мере.В Венгрии тоже два клуба,правда не знаю,стремится кто-то из них в Атибокс или нет.Только я считаю,что в Атибокс нужно вступать не только с количеством собак,но и с качеством.И призидентом монопородного клуба,опять же мое мнение,должен быть человек,который как минимум лет 20 занимается породой!!!!!!!!! Когда-то,году этак в 1991,когда моему первому боксеру было 2 года,я решила взять выставочную собаку(первый был рабочий) и точно знала,что я ее возьму в Запорожье!!!!!!!!!!!!!!!!!Ни в Киеве,ни в Харькове,а именно в Запорожье,потому,что уже тогда этот город был центром великолепных боксеров и практически все шикарное поголовье находилось в Запорожском клубе.
|
|
|
Dara
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 150
Порода: борзая
Зарегистрирован: 21.02.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 24.09.09 08:49. Заголовок: atemi пишет: Модели..
atemi пишет: цитата: | Моделирую свой вопрос: 1) Почему "isn't a legal entity" вы интерпретируете как "незаконная"?Проблемы с техническим переводом? 2)Что там насчёт "local organization"?Какая-какая? |
| Можно я отвечу на Ваш вопрос о переводе? 1. - isn't a legal entity - не является юридическим лицом... 2. - local organization - местная организация... Вообще перевод немного неправильный - но общий смысл передает... Если надо - ямогу вывесить точно выверенный перевод - это займет у меня немного времени...
|
|
|
cholmony
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 204
Порода: миттельшнауцер
Зарегистрирован: 14.12.08
Откуда: Украина, Одесса
|
|
Отправлено: 24.09.09 08:53. Заголовок: cli-cli, я владелец,..
cli-cli, я владелец, спортсмен, не заводчик. я больше по рабочим качествам. и плохо себе представляю, что будет, если две организации, не связанные между собой, одновременно подадут прошение на вступление в атибокс. наверное, членство получит тот, кто засветился с хорошей стороны. и как по мне, у убк были (есть) все шансы. как, кстати, г-ну лючичу, понравился чемпионат? он же наверняка высказался, что думает по этому поводу.
|
|
|
|
Отправлено: 24.09.09 10:28. Заголовок: Inna S. пишет: Что ..
Inna S. пишет: цитата: | Что за глупости Вы пишите?! Это кого и когда я пыталась или пытаюсь уничтожить? Какое другое отделение? |
| Пока никакое. Но если бы удалась попытка вернуть ССШ, то кое-кому в г Хмельницком было бы не сдобровать и явно не без вашего Инна участия. А уж в том, что Щербаченко+ССШ уничтожили бы клуб Фортуна и сомнений быть не может. И не надо изображать из себя невинность, на вашем форуме так и лезет изо всех дыр: дайте только нам вернуться и отольются всем наши слезки
|
|
|
administrator
|
| |
Сообщение: 8541
Зарегистрирован: 16.04.07
Откуда: Украина, Севастополь
|
|
Отправлено: 24.09.09 10:30. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..
Мне переслали профессиональный перевод. П.С.Сама языка не знаю.
|
|
|
cli-cli
|
| |
Сообщение: 2052
Порода: шпиц
Зарегистрирован: 30.06.08
Откуда: Украина, Киев
Награды:
|
|
Отправлено: 24.09.09 10:51. Заголовок: flint cholmony Спа..
flint cholmony Спасибо за ответы. Мне кажется, что в первую очередь, владельцы боксеров должны защищать свой клуб и права))))
|
|
|
Almaz
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2062
Порода: русский черный терьер и американский стаффордширский терьер
Зарегистрирован: 28.09.07
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 24.09.09 10:56. Заголовок: cholmony пишет: я в..
cholmony пишет: цитата: | я владелец, спортсмен, не заводчик. я больше по рабочим качествам. и плохо себе представляю, что будет, если две организации, не связанные между собой, одновременно подадут прошение на вступление в атибокс. наверное, членство получит тот, кто засветился с хорошей стороны. и как по мне, у убк были (есть) все шансы. как, кстати, г-ну лючичу, понравился чемпионат? он же наверняка высказался, что думает по этому поводу. |
| Как я прочитала истинный перевод, я так и поняла, что запрос был о том, кого же принимают членом в Атибокс, т.к. обе организации как раз и подали прошение о принятии. Некорректность перевода в одну и другую сторону налицо. пы сы Пока общалась на Одноклассниках, не увидела оригинал письма на русском. Ну да, я теперь понимаю, Боксер-клуб (коллективный член КСУ) поднял волну и Онищенко был вынужден написать запрос, тем более, что и причины для этого есть - символика ATIBOX на сайте национального клуба (Запорожье)
|
|
|
flint
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 235
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 24.09.09 11:31. Заголовок: administrator пишет:..
administrator пишет: цитата: | Мне переслали профессиональный перевод |
| Извините,но я не могу его прочитать. Вы не могли бы его тут просто напечатать? Я увеличила,а там меленькие буковки и ничего не понятно
|
|
|
administrator
|
| |
Сообщение: 8542
Зарегистрирован: 16.04.07
Откуда: Украина, Севастополь
|
|
Отправлено: 24.09.09 11:35. Заголовок: flint пишет: Извини..
flint пишет: цитата: | Извините,но я не могу его прочитать. Вы не могли бы его тут просто напечатать? |
|
Нажмите плюсик (возле курсора мышки), буковки увеличатся.
|
|
|
красавица и чудовище
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 3660
Зарегистрирован: 11.12.07
Откуда: Украина, Севастополь
|
|
Отправлено: 24.09.09 11:49. Заголовок: Когда получаю письма..
Когда получаю письма на английском сразу нажимаю переводчик. Чаще всего просят продать...ребёнка мужчину из моей конюшни...Я надеюсь ,что все догадались ,что это не корректный перевод фразы о купле-продаже щенка(пол кобель) Вот примерно такая история и с нашим переводом запроса в ATIBOX .Только не очень понимаю как это всё могло приключиться.
|
|
|
|
talya
|
| |
Сообщение: 1189
Порода: Скотчи!Ну и пару китайцев
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 24.09.09 11:59. Заголовок: cholmony Лючич был ..
cholmony Лючич был в восторге от проведения чемпионата и от качества экспонируемых собак. Не взирая на то,что был сильный десант собак из Москвы,наши собаки победили-звания "Лучший кобель" и "Лучшая сука" чемпионата остались в Украине. Также во многих других классах побеждали собаки УКРАИНСКОГО разведения.
|
|
|
flint
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 236
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 24.09.09 12:04. Заголовок: красавица и чудовище..
красавица и чудовище пишет: цитата: | Только не очень понимаю как это всё могло приключиться. |
| Вот и мы о том же!!!!!!!!!!
|
|
|
Таня
|
| |
Сообщение: 109
Зарегистрирован: 15.01.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 24.09.09 12:23. Заголовок: Мне переслали профес..
цитата: | Мне переслали профессиональный перевод. |
| который еще более косноязычный, чем мой неофициальный
|
|
|
Тори
|
| |
Сообщение: 41
Зарегистрирован: 06.08.09
Откуда: Украина, Симферополь
|
|
Отправлено: 24.09.09 12:25. Заголовок: atemi Dara как вам п..
atemi Dara как вам профперевод? atemiтолько теперь поняла ваши фразы atemi пишет: цитата: | Oops! Интересная трактовка вышеприведённых документов |
| atemi пишет: цитата: | В данном конкретном случае мне не нравится передёргивание фактов.При всей моей НЕЛЮБВИ к ОГГ-ну нет криминала в письме!!!! |
| Таня пишет: а где он?
|
|
|
cholmony
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 205
Порода: миттельшнауцер
Зарегистрирован: 14.12.08
Откуда: Украина, Одесса
|
|
Отправлено: 24.09.09 13:12. Заголовок: talya, ура! http://..
talya, ура! а в рабочем победителем моя рыжая была
|
|
|
atemi
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 786
Порода: увы, уже только вест...
Зарегистрирован: 11.11.07
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 24.09.09 13:18. Заголовок: Тори , нормальный пе..
Тори , нормальный перевод,не тенденциозный . И вот объясните мне,третьему сыну медведицы,почему президент КСУ не может отправить запрос с просьбой прояснить ситуацию? Пы.Сы. Понятие "местечковый" в том смысле,который мы в него вкладываем,в английском языке отсутствует.А вот то,что руководитель/ли УБК называя так собственную организацию,имхо,проявляют крайнее неуважение,показательно.
|
|
|
m!lk@
|
| |
Сообщение: 468
Порода: АСТ, РЧТ, Чихуахуа д/ш
Зарегистрирован: 05.05.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 24.09.09 13:28. Заголовок: atemi http://jpe.ru..
atemi
|
|
|
красавица и чудовище
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 3661
Зарегистрирован: 11.12.07
Откуда: Украина, Севастополь
|
|
Отправлено: 24.09.09 13:34. Заголовок: atemi http://jpe.ru..
atemi
|
|
|
|
Отправлено: 24.09.09 13:47. Заголовок: А почему в письме в ..
А почему в письме в ATIBOX указано что национальный боксёрклуб г. Запорожье неофициальная организация? Даное утверждение является лживым т.к. вышеприведённым ходотайством КСУ признает ее официальной, а соответственно парагр.3 наказу№ 24, разве он не зарегистрирован как юр. лицо? По поводу сделанного ударения на Всеукраинский клуб немецкий боксёр г-на Лючича тоже "ввели в оману", т.к. Минюст регистрирует все организации, имеющие в названии слово "Всеукраинский" как организации национального масштаба, это не означает что они являются главенствующими, основными, лутшими, и не отражается на способе их деятельности. А "національний" наказ №35 тоже приведённый в этой теме, я вообще не знаю к чему приклеить, т. к. он противоречит ст.ст. 8, 19 Конституции, не пляшет с п. 1.2 Устава КСУ, нарушающий "Інструкцію з ведення діловодства"(хотя я более чем уверена что ее нет в КСУ), и поэтому противоправный.
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[см. все]
|
|