Отправлено: 27.10.11 15:48. Заголовок: За что боролись на то и напоролись или президиум сегодня (продолжение 2)

Итак Чемпиона Украины без центрального САС никто больше не закроет

Выставки в Киеве будут только центральные Киевские и у Шанса.

На выставках монопородных клубов САС присуждать не будут

и ещё много "нового" или просто хорошо забытого старого.

 Отправлено: 29.10.11 12:09. Заголовок: Просто хочется быть ..

цитата:

Просто хочется быть услышанным.Конструктива хочется.

А если Вам всем действительно хочется КОНСТРУКТИВА, то логичней было бы придерживаться этого самого КОНСТРУКТИВА.

 Отправлено: 29.10.11 13:23. Заголовок: Мироль пишет: admin..

Мироль пишет:

цитата:

administrator ! Если есть надежда, то мы готовы работать.

Я не могу Вам давать шанс, я не имею на это никакого права.
Но надежда есть всегда. Так ведь?
Мироль пишет:

цитата:

Главное, чтобы нас захотели услышать и что-то изменить.

По этому поводу есть очень хорошая поговорка: "Не плюй в колодец, из которого пьёшь воду"
Нельзя хотеть, чтобы тебя услышали, перед этим наплевав в душу.

Я призываю Вас прекратить изливать гнев направо и налево, а просто определиться в своих желаниях, чего Вы хотите? Чего не хотите? И может быть большинство хочет другого?

Направьте, пожалуйста, свою энергию в мирное созидательное русло!

 Отправлено: 29.10.11 13:33. Заголовок: Кстати, не знаю упом..

Кстати, не знаю упоминали уже в этой теме или нет, но на Президентской Раде было объявлено, что с 2013 года отчёты по выставкам будут приниматься только в электронном виде.
Разве не этого Вы хотели? Не за это ратовали? Разве Вас не захотели услышать?
По-моему очень даже наоборот.

 Отправлено: 29.10.11 14:08. Заголовок: Предлагаю еще в п.1 ..

Предлагаю еще в п.1 снять временные ограничения. Это важно для сук, у которых из-за физиологии и деторождения все выставочные планы могут ломаться. Еще надо тут обговорить, как быть с очень малочисленными породами. Их представители вряд ли будут количественно представлены на САС!Вах. Тут возможно либо только полагаться на знания и совесть экспертов, либо присуждать титулы коллегиально. Еще надо решить вопросы количества титулов для ЧУ.

 Отправлено: 29.10.11 14:12. Заголовок: Мироль +10000000000..

Мироль
+10000000000000!!
Вот на Харьковском ЦАЦИБе было всего два дога и то из России!
На Донецком 6 ноября-только три дога!

 Отправлено: 29.10.11 14:17. Заголовок: Дублирую из закрытой..

Дублирую из закрытой ветки.
Мироль пишет:

цитата:

1. Не присуждать ЧУ без САСа на выставке ранга САС!В(любой!). 2. Как минимум вдвое, а то и больше сократить количество региональных САСев и монопородных выставок. 3. Ввести обязательные доринговые промеры и взвешивания (как ветконтроль) для пород, где есть такие требования в стандартах. 4. Ввести для судей аттестации с присуждением категорий с пересдачей 1 раз в 3-4 года. Это вовсе не обидно, ведь работают же врачи высшей категории рядом с врачами второй! 5. На выставки ранга САС!В пока приглашать только!!! зарубежных экспертов! 6. Публиковать все результаты всех пород всех сертификатных выставок. Это даст возможность хоть в некоторых вопиющих случаях принять меры. 7. Если собака, имеющая титул ЧУ на выставке ранга САС!В получила оценку "хорошо", то эта собака должна быть оценена коллегией экспертов, с возможным последующим либо анулированием титула, либо наказанием эксперта. 8. Ввести правила дисквалификации экспертов. 9. Сделать обязательными ответы на жалобы в ГУ. Конечно, будет ворох дебилизма, но будут и заявления, на которые надо реагировать, невзирая на лица. 10. Наделить наблюдателей от КСУ правом созывать коллегию судей на выставке, где есть многократные жалобы на некомпетентность эксперта. 11. запретить немотивированные (кроме форс-мажора) замены заявленных судей.

 Отправлено: 29.10.11 14:18. Заголовок: У нас порода распред..

У нас порода распределена по Украине далеко не равномерно. И стать Чемпионом в некоторых регионах предельно легко, в некоторых - практически не возможно без поездок в другие города. В Киеве - вообще жах, очень большая концентрация вполне пристойных собак. Киевляне уже разбрелись по всем выставкам Украины - и не потому, что на своих выставках проигрывают, а потому что этих выставок тупо не хватает, сейчас станет еще меньше...... Думаю, такая ситуация во многих породах. И давать в малочисленных породах САС только ЛК и ЛС - тоже не выход, потому что во многих регионах на выставку выходят одна взрослая сука или кобель - и с легкость закрывают титулы и получают БОБы, А с другой стороны с 3-4 классными собаками на такую выставку уже не поедешь.. Как один из возможных выходов - условием для Чемпионства сделать 3-4 САС с САСИБов из разных регионов (не из соседних областей!). Ведь претензия идет на Чемпиона всей страны, а не Чемпиона одного региона, пусть и столичного..... Ну и энное количество САСок для начала - как квалификация. К примеру - получил 4 САС на САСовских регионалках - тогда можешь претендовать на Чемпиона - тогда добро пожаловать на САЦИБы в нескольких регионах - докажи, что и по всей стране ты тоже Чемпион! Тогда и региональные САСы не пострадают, и молодые собаки будут себя пробовать и Чемпионы будут всеукраинские, и равность возможностей соблюдена. Да и если владелец убедился изначально на САСках, что собака может побеждать - у него есть стимул ездить и доказывать свое Чемпионство на уровне страны. Конечно, первичные САСки могут быть и с САСИБов - если владелец захочет и именно такого ранга выставка у него в регионе. Но в зачет Чемпионства они должны войти как "первичные"... Ну.. где то так, надо еще думать....

 Отправлено: 29.10.11 14:18. Заголовок: Gosha пишет: Ну, х..

Gosha пишет:

цитата:

Ну, хотели результаты в электронном виде - получили. Хотя может процессы и не взаимосвязаны

ааа, в этом смысле
Сдача отчетов в электронном виде уже давно планировалось для более удобной оптимизации всех данных.

Gosha пишет:

цитата:

1. Не присуждать ЧУ без САСа на выставке ранга САС!В(любой!). кому есть, что сказать? Именно по этому пункту?

Уже писала на предыдущей странице:
6 х САС полученные ТОЛЬКО на выставках ранга САС!В, под шестью разными экспертами, и с временным ограничением не менее 1 год, между 1м и последним

Мироль пишет:

цитата:

Это важно для сук, у которых из-за физиологии и деторождения все выставочные планы могут ломаться.

я не согласная. Чемпион(ки) и до и после рождения должен быть в форме.
А если сука развалилась после родов, или не может обрасти шерстью, то какой это чемпион?
Или сначала закрывайтесь, а потом вяжитесь.

зы: мне кажется ЧУ по пункту САС+САС!В будет еще меньше, чем по нововведеным правилам САС из Киева.

 Отправлено: 29.10.11 14:19. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Кстати, не знаю упоминали уже в этой теме или нет, но на Президентской Раде было объявлено, что с 2013 года отчёты по выставкам будут приниматься только в электронном виде. Разве не этого Вы хотели? Не за это ратовали? Разве Вас не захотели услышать? По-моему очень даже наоборот.

Спасибо, administrator за хорошую новость!!!(Жаль, что только с 2013года)
Ответ на коллективное письмо я пока не получила - буду ждать.
И очень здорово, что возле каждого ринга появятся результаты - теперь не надо их "добывать всем миром".
Спасибо ВСЕМ, кто подписал коллективное письмо по этому поводу!

 Отправлено: 29.10.11 14:20. Заголовок: Viktoriya пишет: 6 ..

Viktoriya пишет:

цитата:

6 х САС полученные ТОЛЬКО на выставках ранга САС!В, под шестью разными экспертами, и с временным ограничением не менее 1 год, между 1м и последним

А зачем нужны тогда выставки ранга САС? Их упразднить?

 Отправлено: 29.10.11 14:22. Заголовок: Славянский Идол пише..

Славянский Идол пишет:

цитата:

И очень здорово, что возле каждого ринга появятся результаты - теперь не надо их "добывать всем миром".

Я этого не слышала.
Возможно, этот пункт касался только киевских САС1Вов... Не слышала

 Отправлено: 29.10.11 14:23. Заголовок: Мироль пишет: Предл..

Мироль пишет:

цитата:

Предлагаю еще в п.1 снять временные ограничения. Это важно для сук, у которых из-за физиологии и деторождения все выставочные планы могут ломаться

Ну по 2 САСкам с Киевских САСИБов их и так нет. А с одной киевской САСкой срок существенно сокращен.

Мироль пишет:

цитата:

Еще надо тут обговорить, как быть с очень малочисленными породами. Их представители вряд ли будут количественно представлены на САС!Вах. Тут возможно либо только полагаться на знания и совесть экспертов, либо присуждать титулы коллегиально.

До "знаний и совести" мы еще не дошли. Коллегиально - не покатит. По правилам эксперт единолично принимает решение.

Мироль пишет:

цитата:

Еще надо решить вопросы количества титулов для ЧУ

Чем не устраивает старое?

Давайте, господа! По первому пункту!

 Отправлено: 29.10.11 14:25. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

А зачем нужны тогда выставки ранга САС? Их упразднить?

 Отправлено: 29.10.11 14:25. Заголовок: ЧУ по пункту сас - с..

ЧУ по пункту сас - сасиб будет гораздо меньше чем по киевскому сасу но зато, за этот титул смогут бороться люди и среднего достатка. плюс хотелось бы отмены временного ценза так как он очень тормозит наших собак, не каждого уговоришь поехать заграницу без ЧУ. или второй вариант получения ЧУ по 3 сасам с любого сасиба.

 Отправлено: 29.10.11 14:26. Заголовок: Irrr пишет: Как оди..

Irrr пишет:

цитата:

Как один из возможных выходов - условием для Чемпионства сделать 3-4 САС с САСИБов из разных регионов (не из соседних областей!).

А разве это не то же самое,что предлогает ГУ?
Какая разница,где будет проходить выставка и какого ранга,ведь судит то ЧЕЛОВЕК-СУДЬЯ и его решение ,по моему,обсуждается в данной теме!Ведь от этого решения и зависет колличество ЧУ!
Где бы не проходили выставки,везде будет присутствовать человеческий фактор!!

 Отправлено: 29.10.11 14:27. Заголовок: Мироль пишет: Еще ..

Мироль пишет:

цитата:

Еще надо тут обговорить, как быть с очень малочисленными породами. Их представители вряд ли будут количественно представлены на САС!Вах. Тут возможно либо только полагаться на знания и совесть экспертов, либо присуждать титулы коллегиально.

Да никак с ними не быть! Вернее быть как раньше. Представьте себе, что на ЧМ или ЧЕ не давали бы титул, если мало собак.
И знания какие-то особые не нужны. Эксперт может плохо знать ту породу, где 30 собак выставляется, но отлично разбираться в тех, где 1-2 всего зарегились.
Загляните в любой каталог цацибовской выставки (даже не цацовской!) и вы увидите десятки пород, представленных не более чем 5 собаками, разного пола и возраста.

 Отправлено: 29.10.11 14:28. Заголовок: Zaya&C пишет: ..

Zaya&C пишет:

цитата:

Вот только вопрос о квалификации экспертов остается открытым....но это уже из другой "оперы

Удача пишет:

цитата:

И самое интересное,что как только мы приглашаем на породу породника ,так сразу снижается посещение выставки владельцами данной породы!?Смешно?Отнюдь. Зато тут постоянно только и читаешь,что если бы судил породник ,так МЫ БЫ......ОГО-ГО!!! А как доходит до дела -так нет участников....Хоть кричи:"АУ!ВЫ ГДЕ?МЫ ВЫПОЛНИЛИ ВАШЕ ЖЕЛАНИЕ!" Нет.Тут начинаются звонки,письма с просьбами не ставить этого эксперта на эту породу.А как не ставить?Если его специально для них приглашали? Но за то в инттернете все кричат-ДАЙТЕ НАМ ПОРОДНИКА!

 Отправлено: 29.10.11 14:31. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

А зачем нужны тогда выставки ранга САС? Их упразднить?

Неее, лучше всех сделать САС!Вами

Ой, что-то я боюсь, что в желании улучшить и спасти, сейчас такого насоветуют, что всем наступит полный и окончательный пипец

 Отправлено: 29.10.11 14:31. Заголовок: Какая разница,где бу..

цитата:

Какая разница,где будет проходить выставка и какого ранга,ведь судит то ЧЕЛОВЕК-СУДЬЯ

Человеческую природу мы не переделаем, и судей и квалификацию судейства в ближайшее время не исправим - как бы ни хотели, это утопия.
А вот одна собачка в ринге или 5 - в другом регионе - ситуацию изменят. Да и 5 в одном регионе и 5 в другом могут ооочень сильно отличатся по качеству. И на решение любого судьи это может повлиять....

 Отправлено: 29.10.11 14:34. Заголовок: А зачем нужны тогда ..

цитата:

А зачем нужны тогда выставки ранга САС? Их упразднить?

Не... Я тут выше пыталась написать - оставить их как квалификацию на Чемпионство, как тренажер для молодых, как племенное мероприятие, как повод втянуться в выставочный процесс, да и просто как повод встретиться-пообщаться-потренироваться...

 Отправлено: 29.10.11 14:38. Заголовок: Я считаю, что такая ..

Я считаю, что такая редакция

1. Не присуждать ЧУ без САСа на выставке ранга САС!В(любой!).

наиболее разумна, демократична, дает свободу выбора владельцу + некоторое ужесточение требований к качеству собак. Конечно, всяко бывает, но на САС!Вах традиционно судейство все же чуточку строже. Ошибки тоже бывают, но и на киевских цацибах без них не обходится.

 Отправлено: 29.10.11 14:40. Заголовок: Irrr пишет: А вот о..

Irrr пишет:

цитата:

А вот одна собачка в ринге или 5 - в другом регионе - ситуацию изменят. Да и 5 в одном регионе и 5 в другом могут ооочень сильно отличатся по качеству.

+100! На одной выставке в ринг выйдет 20 страшилок, а на другой один красавец мирового уровня, и что? Кто из них достойнее титула?

 Отправлено: 29.10.11 14:42. Заголовок: А что,разве качество..

цитата:

А что,разве качество собаки зависет от колличества собак в классе?? Какая разница,одна собака или 20 выставляется в классе?? Важно качество этих собак,но никак не колличество!

Абсолютно согласна!
Если бы не человеческий фактор....

 Отправлено: 29.10.11 14:43. Заголовок: Dragon пишет: Irrr ..

Dragon пишет:

цитата:

Irrr пишет: цитата: А вот одна собачка в ринге или 5 - в другом регионе - ситуацию изменят. Да и 5 в одном регионе и 5 в другом могут ооочень сильно отличатся по качеству. +100! На одной выставке в ринг выйдет 20 страшилок, а на другой один красавец мирового уровня, и что? Кто из них достойнее титула?

 Отправлено: 29.10.11 14:44. Заголовок: Gosha пишет: Ну по ..

Gosha пишет:

цитата:

Ну по 2 САСкам с Киевских САСИБов их и так нет

как это нет, очень даже есть
У меня вон экземпляр сидит дважды закрыл ЧУ, в Апреле и Декабре
И знаю много других собак закрывшихся в Киеве.

administrator пишет:

цитата:

А зачем нужны тогда выставки ранга САС? Их упразднить?

Конечно упразднять их не надо.
Вы правы, наверное таки парочку САСов надо оставить с Национальных выставок, но полученных ЛС и ЛК.
Все таки нужны выставки для тренировок, для получения опыта собакам и хендлерам.

 Отправлено: 29.10.11 14:47. Заголовок: Dragon ! Согласна. ..

Dragon ! Согласна.
Давайте еще продумаем, нужны ли временные ограничения и сколько САСев, САС!Вов надо собрать на ЧУ. Снятие временных ограничений развяжет руки питомникам, с собаками, требующим дорогостоящего постоянного грумминга. Тяжело, да почти нереально, держать большое количество ши-тцу, мальтезе и т.п. в шерсти. Поэтому и сук в этих породах выставляется в разы меньше, чем кобелей. Ведь от того, что собака подстрижена, она хуже не становится. Или, допустим, собирается человек в декрет, есть средства закрыть титул собачке до... Почему надо из-за временных рамок или бросать начатое, или откладывать дозакрытие в долгий ящик...? От того, что Тайсон сошел с ринга, он же не перестал быть Чемпионом, правда, прошлых лет, но все же Чемпионом!

 Отправлено: 29.10.11 14:49. Заголовок: Возможно я чего то и..

Возможно я чего то и не понимаю,но зачем нужны временные ограничения?

 Отправлено: 29.10.11 14:49. Заголовок: Dragon пишет: 1. Не..

Dragon пишет:

цитата:

1. Не присуждать ЧУ без САСа на выставке ранга САС!В(любой!).

Irrr пишет:

цитата:

А вот одна собачка в ринге или 5 - в другом регионе - ситуацию изменят. Да и 5 в одном регионе и 5 в другом могут ооочень сильно отличатся по качеству. И на решение любого судьи это может повлиять....

Полостью согласно!

 Отправлено: 29.10.11 14:50. Заголовок: Viktoriya пишет: Че..

Viktoriya пишет:

цитата:

Чемпион(ки) и до и после рождения должен быть в форме. А если сука развалилась после родов, или не может обрасти шерстью, то какой это чемпион? Или сначала закрывайтесь, а потом вяжитесь.

Вика ,ты так рассуждаешь потому,что у тебя короткошерстная порода...Суки никому и ничего не должны,а искуственно "гнать" шерсть фарм/вет препаратами "за ради чемпионства" - не каждый,находящийся в здравом уме владелец решится...Примеров "побочек" хватает - когда "лысый" как коленка кобель,за 3-4 месяца "дивным образом" одевается "в пол" и начинает таскаться по выставкам,как только сойдут шишки от инъекций...Правда,живёт такая собака 5-6 лет...Или суки,с подобной же "гонкой",после рождения щенков - слепнут,на 3-4 году жизни....
Вот обзаведёшься собакой любой д/ш породы (лучше - сукой) - тогда на эту тему и поговорим
Общественная организация - это объединение граждан по основному признаку,в данном случае - увлечение разведением чистопородных собак...ИМХО - не может быть в общественной организации привилегий для одних и не удобства для других (пусть даже и не "злонамеренных")...На то она и общественная

 Отправлено: 29.10.11 14:53. Заголовок: Proud пишет: .Правд..

Proud пишет:

цитата:

.Правда,живёт такая собака 5-6 лет...Или суки,с подобной же "гонкой",после рождения щенков - слепнут,на 3-4 году жизни....

 Отправлено: 29.10.11 14:55. Заголовок: Значит, пишем - Снят..

Значит, пишем - Снять временные ограничения на получение титула ЧУ.

 Отправлено: 29.10.11 14:55. Заголовок: Proud http://jpe.ru..

Proud

 Отправлено: 29.10.11 14:57. Заголовок: Viktoriya пишет: ка..

Viktoriya пишет:

цитата:

как это нет, очень даже есть

Viktoriya, сорьки, я имела ввиду отсутствие временных ограничений. У меня у самой собака в Киеве закрывалась. Но уж очень мне не нравится обязаловка. всегда должна быть альтернатива, пусть даже она пожестче поездки в Киев будет.

Viktoriya пишет:

цитата:

Конечно упразднять их не надо. Вы правы, наверное таки парочку САСов надо оставить

Почему парочку? Все! Некоторое количество этих САСок и обязательная с САСИБа.

 Отправлено: 29.10.11 14:58. Заголовок: Dragon пишет: На о..

Dragon пишет:

цитата:

На одной выставке в ринг выйдет 20 страшилок, а на другой один красавец мирового уровня, и что? Кто из них достойнее титула?

Наверно я неясно выразилась. Речь как раз о том, что пусть кто-то из "страшилок" приедет туда, где "один мирового класса" и попробует выиграть, или наоборот, этот "один мирового класса" заедет к "страшилкам" и пусть они попробуют победить

 Отправлено: 29.10.11 15:01. Заголовок: roma_61_61 пишет: В..

roma_61_61 пишет:

цитата:

Возможно я чего то и не понимаю,но зачем нужны временные ограничения?

мое мнение такое, бывает что собака в 12-15 месяцев просто эталон породы, а через годик посмотришь ......... куда все делось....

Proud
Викуля, это уже живодерство какое-то, таким НЕ людям надо закрыть все допуски к разведению, выставкам, и на пушечный выстрел к животным не подпускать! ужасы какие ты рассказываешь
Да, у меня нет д/ш собак, но на г/ш каждый прыщик и царапину видно.
Мальчик у меня в 4 месяца комбинезон поносил зимой, так 3 возрастные полоски "адидас" по сей день сохранились

Может я не правильно думаю? но собака, которой закрывают чемпиона, должна соответствовать, не зависимо от длины ее шерсти и сложности подготовки, и получать чемпиона по сложной схеме, а не упрощенной.

 Отправлено: 29.10.11 15:11. Заголовок: Viktoriya пишет: Мо..

Viktoriya пишет:

цитата:

Может я не правильно думаю? но собака, которой закрывают чемпиона, должна соответствовать, не зависимо от длины ее шерсти и сложности подготовки, и получать чемпиона по сложной схеме, а не упрощенной.

Схема должна быть НИ упрощённая,НИ сложная - она ДОЛЖНА БЫТЬ разумно приемлемая,учитывая все породные нюансы чистопородных собак,разведением и результатами которых на мировых выставках так гордится Украина...
А у нас получается,что наваяли "решений",а хорошенько подумать о последствиях не удосужились...Что нынешние Правила,что грядущие...
Вот,есть предложение - в виду ожидаемых изменений и многочисленных сетований на то,что "чемпионов развелось" - устроить не только экспертам,но и очемпионенным за прошлый год зверикам ПЕРЕАТТЕСТАЦИЮ...Пусть подтвердят свою квалификацию,в свете новых решений
А сделать это можно на мероприятии,сродни "Чемпионату Чемпионов",с коллегиальным судейством и выставлением баллов...И пусть имеющиеся Чемпионы не побоятся принять в этом мероприятии участие

 Отправлено: 29.10.11 15:14. Заголовок: Viktoriya пишет: Вы..

Viktoriya пишет:

цитата:

Вы правы, наверное таки парочку САСов надо оставить

Ага! И обе в Киеве оставить, так?

 Отправлено: 29.10.11 15:16. Заголовок: Dragon пишет: Я счи..

Dragon пишет:

цитата:

Я считаю, что такая редакция 1. Не присуждать ЧУ без САСа на выставке ранга САС!В(любой!). наиболее разумна, демократична, дает свободу выбора владельцу + некоторое ужесточение требований к качеству собак

Согласна!

 Отправлено: 29.10.11 15:19. Заголовок: Зачем изобретать вел..

Зачем изобретать велосипед. В России все гораздо проще, и тем не менее, ЧРФ ничуть не хуже нашего чемпионства. А выставок сколько в Российских городах и даже глубинке. Как уже говорили, там закрыть чемпиона гораздо проще чем у нас. Надо делать людям праздник, пускай у нас чемпионов будет море, пускай люди ходят на выставки и получают удовольствие. Меня, вообще мало волнуют титулы кобеля. ДА, приятно, что но чемпион, НО если он кривой и горбатый я к нему вязаться не поеду. и так сделают грамотные заводчики.
И никак его качество не отразиться на качестве поголовья достойных собак. Что сейчас происходит с йорками, у нас одни "заводчики-разводчики", которые как раз вяжут своих домашних песиков с такими кобелями, главное для них, подешевле.
Чемпион не чемпион, и на все..... главное минимальное количество вложений. Вот и все.
А что теперь делать с суками, которые не успели закрыть чемпионство - не вязать до 5-7 лет, пока не станут чемпионами и не получат САС с Киева. Смешно.)))
Мы ездили в прошлом году зимой в Киев. Больше всего для того, чтобы увидеть что происходит в породе, куда движемся, какие сейчас приоритеты у породников. Конечно, хочется что-то и получить, но это не самое главное. И прекрасно знали, что не полуив в Киеве, закроем чемпиона все равно, НО и в Киев будем ездить для удовольствия.
А сейчас, просто опускаются руки. ........... ничего не хочется........ и количество собак на киевских выставках, поверьте,если и увеличится, то незначительно.

 Отправлено: 29.10.11 15:24. Заголовок: Proud пишет: но и о..

Proud пишет:

цитата:

но и очемпионенным за прошлый год зверикам ПЕРЕАТТЕСТАЦИЮ...Пусть подтвердят свою квалификацию,в свете новых решений

А если собака постоянно выставляется и есть закрытый набор по новым правилам?

Viktoriya
Хотела написать и забыла.
Вот выставляла младшую, 10мес только стункуло. Детский пух скинула, только обрастать начала.
Эксперт в ринге JCAC и ЛЮ дала, а ВОВ нет. Хотя по анатомии и движением она ей очень понравилась. "Как оденется - это будет её звездный час!"(с) Так что с шерстяными посложнее
я с решением эксперта полностью согласна была