Отправлено: 11.06.10 21:17. Заголовок: За незаконный выгул собак могут карать тюремным заключением

Народные депутаты от «НУ-НС» Ирина Геращенко и Ольга Герасимьюк предлагают ввести уголовную ответственность за нарушение порядка выгула домашних собак.

Законопроект уже был рассмотрен комитетом по вопросам законодательного обеспечения правоохранительной деятельности и рекомендован к принятию в первом чтении. Об этом сообщает информационное управление аппарата ВР.

Герасимьюк и Геращенко указывают, что большинство владельцев собак пренебрегают установленным порядком выгула домашних животных. Депутаты предлагают внести изменения в Уголовный кодекс и усилить ответственность за нанесение собакой телесных повреждений окружающим, а также за случаи с летальным исходом.

Народные депутаты считают неправильным, что при рассмотрении случаев агрессивного поведения животного хозяин несет наказание как за преступление по неосторожности. По мнению авторов законопроекта, человек должен осознавать, что владение объектом — источником повышенной опасности – возлагает на хозяина животного повышенные обязательства, поскольку в случае несоблюдения определенных правил повышается вероятность причинения вреда окружающим.

Если животное причинило травмы средней тяжести, хозяина предлагается наказывать штрафом от 200 до 500 необлагаемых минимумов доходов граждан (3400-8500 грн), общественными работами на 150-240 часов, исправительными работами на срок до двух лет или ограничением свободы на срок до трех лет.

В случае тяжких травм или смерти потерпевшего предлагается лишать свободы на 3-8 лет, а за гибель нескольких лиц – на 5-10 лет.

Подробнее: http://news.mail.ru/inworld/ukraina/politics/3957008/<\/u><\/a>

 Отправлено: 15.06.10 07:12. Заголовок: gellmari пишет; Если..

gellmari пишет;

цитата:

Если не умеем своим примером показать и доказать свое Уважение к Людям , то надо вводить Жесткий Закон !

+1000000000%

 Отправлено: 15.06.10 08:28. Заголовок: ИНУЛЯ пишет: Если э..

ИНУЛЯ пишет:

цитата:

Если это камень в мой огород

Что то Вы не так поняли. Я всего лишь солидарна с Вами и если есть возможность обоити стороной незнакомых, а так же не совсем воспитанных собак. То я обязательно проиду другой тропинкой. А за своих пусть и не маленьких собак я волнуюсь не меньше любого другого владельца.

 Отправлено: 15.06.10 08:42. Заголовок: Фотина пишет: Это ж..

Фотина пишет:

цитата:

Это же здорово что Вам страшно!!! Значит мы с Вами не встретимся на ни на какой тропинке.

Нашли чем гордиться Мне страшно за людей живущих в Вашем городе и районе. Пока живой мой ризен, мне к счастью, такие как Вы нестрашны - от него ( по необьяснимым мне причинам) шарахаются все собаки, в т.ч. и кане.

 Отправлено: 15.06.10 10:35. Заголовок: samriz пишет: Нашли..

samriz пишет:

цитата:

Нашли чем гордиться Мне страшно за людей живущих в Вашем городе и районе.

Вы вообще внимательно читаете???
И с чего это Вы решили волноваться за людей моего города?
Может потому что мои собаки не носят намордник? Так он не нужен, хотя всегда имеется в прогулочной сумке, и по первому требованию я могу его одеть. Собаки с намордником знакомы, вот только требований со стороны окружающих ни разу не было.
Или за постоянный контроль с моей стороны, предупреждающий любое деиствие собаки?
Не с того ли что я гуляю с собаками на поводке, отпускаю их побегать только за городом или глубокой ночью когда нет людей, а может из за того что мои собаки социализированы, воспитаны и вполне могут ходить в толпе не рыкая по сторонам?
А может потому что я доверяю своим собакам, но постоянно держу ситуацию на контроле и не выпускаю их из вида? При появлении людей и других животных беру собак на короткий поводок, хотя это для спокоиствия людей и их животных, а не потому что мои собаки могут проявить агрессию.
Поэтому Вам страшно за людей живущих в моем городе??? Именно за моё уважение к окружающим меня людям, а так же нежелании попадать в конфликтные ситуации, что бы не дай Бог, не пострадали мои собаки.

Очень здорово что у Вас есть ризен, долгих лет ему жизни. Но именно таких как Вы, думаю стоит опасаться. Тех кто не верит в свою собаку, а так же по все видимости не всегда контролирует свою собаку, раз ожидает от неё всевозможных неприятностей.

Очень здорово что от моих собак никто не шарается кроме неадекватных людей!!! Как от Вашей. С моими собаками с удовольствием играют когда я это позволяю. Но поверьте, когда нужно будет защитить меня, то никакая собака не помешает им в этом, стоит только позволить им защищать. К счастью в такие ситуации мы не попадали, и постараемся впредь не попадать, для этого всего лишь нужно заниматься собакой и понимать её. Что я знаю многие из владельцев и делают.
К сожалению судя по нашему затянувшемуся негативному диалогу Вам не ведомо понятие взаимопонимания и ответственности за собаку. Уж извините но именно такое мнение у меня сложилось о Вас.
За нашу затянувшуюся беседу я ни разу не обидела вас, что Вы сделали уже неоднократно.
Удачи Вам, полюбите и поимите свою собаку так как она любит и доверяет Вам.

 Отправлено: 15.06.10 10:52. Заголовок: Насчет превышения са..

Насчет превышения самообороны и убийства нападавшего, в общем, ясно.
Насчет квартиры и воров-гнетут меня сомнения. Что граждане законопИсатели, на волне свежего законопроека, или даже закона, позволят отделаться несколькими походами в суд. А вдруг человек шел мимо, а собаки его сожрали? через дверь..утрирую, конечно, но зная уровень маразмирования наших законов, это возможно.
Интересно и любопытно другое. Всех ходить в намордниках не заставишь, доказать, что собака покусала человека в качестве защиты хозяина или отвечая на явную провокацию не всегда будет возможно. Че делать будем? Или какие то тесты, типа нововведенной ПСА как то поблажки сделают?

 Отправлено: 15.06.10 11:23. Заголовок: Беня пишет: Всех хо..

Беня пишет:

цитата:

Всех ходить в намордниках не заставишь, доказать, что собака покусала человека в качестве защиты хозяина или отвечая на явную провокацию не всегда будет возможно.

Абсолютно! Скорее всего даже не возможно и собака с хозяином будут виноваты. Ни разу не слышала что б кто-то оправдал животное а вот раздел жертв пополняется каждый день... Крупная собака - это то же оружие... Если собака кинулась, то должна по команде отпустить и отойти, если такого нет, то животное не контролируемое хозяином, ИМХО Но проверять это надо не на прохожих

 Отправлено: 15.06.10 11:48. Заголовок: Еще вопрос-обсуждени..

Еще вопрос-обсуждение.
В программы обучения охраны входит навык работы собаки в наморднике. Летящая тушка запросто может обеспечить синяки, переломы, или еще чего нибудь. Но ведь все по закону-собака при наморднике и при поводке. Как крутиться будут?

 Отправлено: 15.06.10 12:00. Заголовок: Беня пишет: Летящая..

Беня пишет:

цитата:

Летящая тушка запросто может обеспечить синяки, переломы, или еще чего нибудь.

Собака может просто бежать, играя с другой собакой и случайно кого-то сбить с ног , я не считаю это умышленным нападением, а так же может ребенок на велике врезаться и покалечить взрослого, напрмер... Но при этом не будут вырваны куски плоти

 Отправлено: 15.06.10 12:32. Заголовок: Darinka Darinka пише..

Darinka Darinka пишет:

цитата:

Но при этом не будут вырваны куски плоти

еще как вырыватся, цепью, сама видела- раскрытая женская голяшка вывернутая,потом зашивали, стягивали, а мальчишка сокрушался что велик совсем поломан и надо новый отцу покупать. Утащил велик, ругаясь, а женщину ту еще и противостолбнячные уколы заставили делать- цепь в смазке и грязи была.
Так что- собака или человек- нуждаются не столько в законах, сколько в воспитании.

 Отправлено: 15.06.10 13:38. Заголовок: Фотина Фотина пише..

Фотина

Фотина пишет:

цитата:

Может потому что мои собаки не носят намордник? Так он не нужен, хотя всегда имеется в прогулочной сумке, и по первому требованию я могу его одеть.

Так почему не одеваете ? Такое требование давно ,как есть - ЗАКОН УКРАИНЫ !
И Закон должен касаться - всех !
У себя в частном доме , в своих частных угодьях Вы можете как угодно общаться со своими собаками (любить , дрессировать , гулять ......)- это Ваша частная собственность , А вот , выйдя за пределы своей частной собственности , извольте уважать Закон . Или Вы чем-то лучше других , что позволяете себе нарушать ?
К чему эти эксперименты- эта провокация с людьми ?
Фотина пишет:

цитата:

Очень здорово что от моих собак никто не шарается кроме неадекватныхлюдей!!!

Вы знаете , сколько вот таких - неадекватных людей( как Вы их называете?-Процент очень велик ( даже - среди собаководов со стажем ). Так как люди отдают отчет о возможных последствиях ! Что уже говорить о какой-нибудь бабушке , выведшей маленькую собачку( единственную отраду- в конце жизненного пути ) на прогулку , озираясь в ужасе по сторонам-а вдруг выскочит этакая собака Баскервилей ? ... Мой знакомый когда-то кичился тем , что его собаки в свое время убили на глазах владельцев около 20 котов и собак . Где гарантия , что ни один пожиллой человек не получил инфаркт или инсульт от данных убийств.? ... Собачка радостно к ребеночку подошла и виляя хвостиком попыталась лизнуть ребенка в лицо>ребенок упал-испугался-начал заикаться ... И сколько таких примеров !!! И все из-за того , что элементарно не соблюдается Закон !... Да , из-за сотни таких "несоблюденцев", люди ненавидят десятки тысяч нормальных -законопослушных-адекватных !
Фотина пишет:

цитата:

Это же здорово что Вам страшно!!!

-
Супер ! Брависсимо !..... И за что любить собак и их владельцев после этого ???

 Отправлено: 15.06.10 14:16. Заголовок: Фотина пишет: За на..

Фотина пишет:

цитата:

За нашу затянувшуюся беседу я ни разу не обидела вас

Да?
А это- комплимент?
Фотина пишет:

цитата:

Но именно таких как Вы, думаю стоит опасаться. Тех кто не верит в свою собаку, а так же по все видимости не всегда контролирует свою собаку,

Вы знаете меня, или мою собаку?

 Отправлено: 15.06.10 14:22. Заголовок: Фотина пишет: Очень..

Фотина пишет:

цитата:

Очень здорово что от моих собак никто не шарается кроме неадекватных людей!!! Как от Вашей.

Кто неадекватный? Тот кто боится большую собаку ( и не одну) без поводка и намордника? Вы таких людей считаете неадекватными?????

Форумчане, ПРАЗДРАВЛЯЮ, часть из нас неадекватна. Кто не боится пары кане корсо, без поводка и намордника в пустынном месте?

Я боюсь.

 Отправлено: 15.06.10 14:27. Заголовок: А я не боюсь... Как ..

А я не боюсь...
Как прикольно ветки имеют тенденции из обсуждения серьезного вопроса переходить в треп и мерянье...э....отсутствующими частями тела. Впрочем, что это я.

 Отправлено: 15.06.10 14:36. Заголовок: Как все эмоционально..

Как все эмоционально решают судьбу этого странного законопроекта.....
значит, наши собаки должны гулять где нам с вами укажут, а стаи бездомных собак будут бегать где им хочется????
В Донецке, например, на газоне облгосадминистрации (со стороны ул.Университетской) живут несколько бездомных, обращаю внимание - крупных собак..... и когда мы проходим с собакой мимо - они вскакивают и ведут себя крайне агрессивно, и никто за ними с пакетиками не ходит, и никто в намордники не одевает......
о чём здесь дискуссия??? Законы нужны!!!!! Только не с "той стороны" начинают депутаты....

 Отправлено: 15.06.10 15:00. Заголовок: zanzibar пишет: За..

zanzibar пишет:

цитата:

Законы нужны!!!!! Только не с "той стороны" начинают депутаты....

ЗАКОН- есть !
Когда мы все будем исполнять Закон (действовать - по закону), тогда МЫ - сможем потребовать исполнения своих наказов - от кого-угодно - в частности - и от Государства !
Это - элементарно !

Если становиться в позу , как дети в детском садике :" А ,пусть- сначала он (она )!" - позитива не будет !

 Отправлено: 15.06.10 15:20. Заголовок: gellmari пишет: Вот..

gellmari пишет:

цитата:

Вот не знает Правительство , где брать денежные средства для пополнения Казны....

О чем Вы! Пополняться будет не казна, а карманы правоохранителей!
Так же, как пополняются карманы ДАИшников после увеличения размеров штрафов!

 Отправлено: 15.06.10 15:22. Заголовок: Серьезная собака это..

Серьезная собака это оружие, и не надо спорить, и это оружие должно быть в наморднике и на поводке.И на выставках желательно так же, в апреле на Киевском САЦЫБЕ наш ринг был рядом с кавказами и азеатами, , я постоянно оглядывалась назад, не приметила ли какая-то махина мою собачку( и не я одна такая была), через лежащие туши постоянно нужно было ходить в туалет и на перекур, шла еле дыша, боялась каждого взгляда и все время была мысль, что бы не дай бог меня не чай-но кто-то не толкнул на это оружие. Любители и владельцы больших собак вы забыли случай осенней выставки когда ам.бульдог разорвал шпица???? И конечный результат этого козла который выпустил " послушное оружие лапки размять перед рингом" видимо тоже был уверен в себе и своей собаке, и намордник где-тО рядом был, но только оружие живет и жрет и ждет дальнейшего выстрела, а бедный шпиц в земле загнил уже давно, и хозяйка наверняка не так давно в себя пришла после случившегося .
Дворняги говорите бегают, да еще и большие, а интересно откуда они за последние 15 лет такими стали слонами, а не потому ли,что молодчики-водопроводчики развязывали своих модных стафов и питбудей на дворнягах????? А вы не пробовали сделать доброе дело хоть одну отловить кастрировать или стерилизовать и отпустить, а вообще есть органы куда можно обращаться и есть приюты для бездомных, сейчас это модно. Так, что попробуйте,что то сделать, а потом пальцем тыкать.

 Отправлено: 15.06.10 15:24. Заголовок: zanzibar пишет: о ч..

zanzibar пишет:

цитата:

о чём здесь дискуссия??? Законы нужны!!!!! Только не с "той стороны" начинают депутаты....

+10000000!!!!!!

 Отправлено: 15.06.10 15:29. Заголовок: gellmari пишет: ЗАК..

gellmari пишет:

цитата:

ЗАКОН- есть !

Та ні, синку, це фантастика! (с)


Механизмов выполнения и контроля за выполнением нет - поэтому огромное количество законов - фикция.

 Отправлено: 15.06.10 15:32. Заголовок: alin Вы о чем?, при..

alin
Вы о чем?, причем тут карманы и депутаты и ГАИ??????????????? мы говорим о нас о наших дорогих четвероногих друзьях и решаем проблему как нам лучше и уважительней к друг другу относиться. И если на то пошло то я считаю, что политика нас не должна касаться, каждый должен делать свое дело и соблюдать закон, а если вы думаете, что вас политики услышат то глубоко ошибаетесь, они про нас вспоминают только когда выборы и ВСЁ. А если вести дискуссию как в детсаде; а вот он, а вот она, а вот тот. То не хрена с этого не будет.

 Отправлено: 15.06.10 15:37. Заголовок: alin пишет: О чем В..

alin пишет:

цитата:

О чем Вы! Пополняться будет не казна, а карманы правоохранителей!

Не факт...За одну неделю не посмеют....
Да дело ведь - не в этом !Это относится - ко второстепенным вопросам - т е - вопросы по процедуре .
Речь то не -о казнЕ-, а о- Безопасности окружающих ( детей , стариков, нас любимых ,дорогих нам..)

 Отправлено: 15.06.10 15:37. Заголовок: alin пишет; Механизм..

alin пишет;

цитата:

Механизмов выполнения и контроля за выполнением нет - поэтому огромное количество законов - фикция.

Вот с этим я согласна и об этом писала выше. Но давайте самим учится уважать друг друга и так же все породы

 Отправлено: 15.06.10 15:39. Заголовок: Если владелец большо..

Если владелец большой собаки (и толстого кошелька) заплатит правоохранителям, то будет гулять где захочет и как захочет. (аналогия - владельцы больших машин и толстых кошельков ездят как хотят). Мне это не нравиться - но в нашей стране это так.


ИНУЛЯ пишет:

цитата:

как нам лучше и уважительней к друг другу относиться

А для этого законы не нужны. Законы как раз нужны для тех, кто не хочет уважать окружающих. НО, повторюсь - если закон не действует - это фикция.

 Отправлено: 15.06.10 15:41. Заголовок: Поправте меня, если ..

Поправте меня, если я ошибаюсь, но в этой теме обсуждается именно законопроект. А моральная сторона вопроса не в юрисдикции ВР.

 Отправлено: 15.06.10 15:42. Заголовок: alin пишет; Если вла..

alin пишет;

цитата:

Если владелец большой собаки (и толстого кошелька) заплатит правоохранителям, то будет гулять где захочет и как захочет. (аналогия - владельцы больших машин и толстых кошельков ездят как хотят). Мне это не нравиться - но в нашей стране это так.

С быками и козлами трудно бороться, НО думаю можно.

 Отправлено: 15.06.10 15:44. Заголовок: gellmari пишет: Реч..

gellmari пишет:

цитата:

Речь то не -о казнЕ-, а о- Безопасности окружающих ( детей , стариков, нас любимых ,дорогих нам..)

Речь идет о том, можно ли законодательно обеспечить эту самую безопасность.
практика показывает, что в большинстве случаев - нет.

 Отправлено: 15.06.10 15:45. Заголовок: alin пишет; А для эт..

alin пишет;

цитата:

А для этого законы не нужны. Законы как раз нужны для тех, кто не хочет уважать окружающих.

Законы нужны в любом случае, но к этим законам и нужна милиция-бдители порядка.

 Отправлено: 15.06.10 15:45. Заголовок: alin пишет: С быкам..

alin пишет:

цитата:

С быками и козлами трудно бороться, НО думаю можно.

И способ знаете?

 Отправлено: 15.06.10 15:45. Заголовок: alin Есть фраза у..

alin

Есть фраза у Жванецкого :" Трудно менять - ничего не меняя !..."

Мне кажется , что не надо кивать на кого-то, нужно начинать - с себя .
А люди- не такие уж безглазые : увидят , оценят , станут на защиту !

 Отправлено: 15.06.10 15:49. Заголовок: Была где-то здесь на..

Была где-то здесь на форуме веточка, о том, как амбуль порвал маленькую собачку (на выставке!!!). gellmari пишет:

цитата:

А люди- не такие уж безглазые : увидят , оценят , станут на защиту !

И ничего...

 Отправлено: 15.06.10 15:49. Заголовок: alin Вот вам и ответ..

alin Вот вам и ответ - gellmari пишет;

цитата:

Мне кажется , что не надо кивать на кого-то, нужно начинать - с себя . А люди- не такие уж безглазые : увидят , оценят , станут на защиту !

 Отправлено: 15.06.10 15:53. Заголовок: alin Была где-то зд..

alin

цитата:

Была где-то здесь на форуме веточка, о том, как амбуль порвал маленькую собачку (на выставке!!!). gellmari пишет: цитата: А люди- не такие уж безглазые : увидят , оценят , станут на защиту ! И ничего...

А вам так весело и вас так все устраивает, что рвут насмерть малышей и,что никто не помог бедной женьщине в наказании этого быдла у которого карман широк от бабла. Странно

 Отправлено: 15.06.10 15:56. Заголовок: alin пишет: нужно н..

alin пишет:

цитата:

нужно начинать - с себя

Моей собаке нужно оооочень много бегать, поэтому мы гуляем в лесу. Но! Административно лес - городская территория. Так что теоретически я попадаю под действие этого закона. А далее - все на произвол правоохранителей - если у них месячник "по борьбе" - оштрафуют (или посадят ) если нет - не заметят. Вот и выходит, что это полузакон какой-то.

Вообще-то напрасно на меня напали - я не против закона как такового. Я против законов, которые исключительно на бумаге, и служат источником роста коррупции в правоохранительных органах.

 Отправлено: 15.06.10 15:58. Заголовок: ИНУЛЯ пишет: А вам ..

ИНУЛЯ пишет:

цитата:

А вам так весело и вас так все устраивает

Вот это уже передергивание -- процитируйте меня, пожалуйста, где я выражаю веселье по поводу того, что рвут насмерть малышей. Я настаиваю.

 Отправлено: 15.06.10 15:59. Заголовок: derivat пишет: у на..

derivat пишет:

цитата:

у нас, если собака без намордника, то большие штрафы,

Это - в Беларуси !!! Аналогичные законы- в странах западной Европы !!!

А мы , что - крУче , что позволяем себе попирать Закон ,? Мы , что - этакая сверхнация ,такие- сверхчеловеки , для которых - все ни-по-чем ?.... Вам никого (ничего ) это не напоминает ?

 Отправлено: 15.06.10 16:02. Заголовок: gellmari пишет: А м..

gellmari пишет:

цитата:

А мы , что - крУче , что позволяем себе попирать Закон ,? Мы , что - этакая сверхнация ,такие- сверхчеловеки , для которых - все ни-по-чем ?.... Вам никого (ничего ) это не напоминает ?

Вот в том-то все и дело
Не ту страну Гондурасом назвали.

 Отправлено: 15.06.10 16:06. Заголовок: Я смотрю очень много..

Я смотрю очень много нападков на стаффов. Я не хочу защищать всех вдальцев стаффов, но и среди владельцев других пород есть такие же придурки и их собаки не менее опасны (например ягды). Я всегда соблюдаю закон. У меня у собаки все документы (родословная, паспорт, регистрация и т.д.) и у меня тоже есть документ (копию которого всегда при себе имею) о прохождении курсов как хозяйки особо опасной породы, а так же такая же бумажка есть у моего мужа, т.к. он выгуливает мою собаку когда нет меня и БОЛЬШЕ НИКТО. Я свою собаку не передаю в руки другим, а тем более несовершеннолетним. Моя собака обучена на ЗКС и поэтому без моей команды на защиту не идет. Гуляем строго в наморднике и на поводке, а если отпускаю, то слежу за окружающей средой и при появлении на горизонте кого-либо (человека или животного) подзываю и беру на поводок -- от греха по дальше. Но все равно случаются неприятные моменты. Один я уже приводила выше. А был еще один и (я считаю более отвратительный), когда я шла со своим на прогулку, а на встречу шла бабулька. Такая "немощная" с палочкой и чуть тянущая за собой сумку (в которой и консервы в жестяных банках и т.п.). Поравнявшись с нами (а я стараюсь обходить людей так, чтобы я была между собакой и человеком) она напролом поперла в сторону, где шла собака и с воплями "Таких тварей давить надо и хозяев рядом вешать!" обрушивает свою сумку на голову моей собаки.

 Отправлено: 15.06.10 16:09. Заголовок: derivat пишет: Гуля..

derivat пишет:

цитата:

Гуляем строго в наморднике и на поводке

Ну тогда, этот закон Вас никак не должен коснуться.
А нападки все-таки не на стаффов, а на неадекватных хозяев, которых, к сожалению намнооооого больше, чем адекватных....

 Отправлено: 15.06.10 16:10. Заголовок: alin пишет: Была гд..

alin пишет:

цитата:

Была где-то здесь на форуме веточка, о том, как амбуль порвал маленькую собачку (на выставке!!!)

А у нас на выставке один ягд снял скальп пудель, а после еще и моего за бок хватанул, что пришлось косметический шов накладывать (чтобы потом не сказали, что на боях был)

 Отправлено: 15.06.10 16:14. Заголовок: derivat вот и выход..

derivat
вот и выходит, что мы даже в своем доме (на выставке) порядок навести не можем.
На вышеупомянутой веточке я выразила сожаление и недоумение по поводу того, что амбуля всего-лишь дисквалифицировали на 6 месяцев - и получила гору обвинений в кровожадности!
А давайте для начала научимся вести себя (и собак своих) на наших дорогих сердцу выставках. А еще лучше - примем закон для выставок - собака, напавшая на другую собаку дисквалифицируется пожизненно (уже предвижу вихрь тапок и помидоров в свою сторону)