Отправлено: 17.09.12 19:07. Заголовок: Папильоны!!! (продолжение)

Владельцы прекрасных бабочек, я знаю, что вы здесь есть!

 Отправлено: 08.11.13 13:37. Заголовок: А я люблю полненьких..

А я люблю полненьких собачек, но чтобы им это не мешало. Фиделя у нас "жрет", простите, но так не едят, 4 раза в день, весит 3,300, но сравнительно худенькая, так как мы с ней очень долго гуляем, бегаем, играемся . На выставке один из експертов нам сказал, что Фиделька в самый раз, и он таких любит. Стефан Попов, вроде бы был, но мы тогда взяли 2 место

 Отправлено: 08.11.13 17:22. Заголовок: Лиса1 пишет: Вы реб..

Лиса1 пишет:

цитата:

Вы ребра, хоть немного у неё прощупываете? Или всё «заплыло жиром»?

Нет, я отлично прощупываю ребра, могу их посчитать))))

 Отправлено: 08.11.13 23:05. Заголовок: Felida Мне кажется..

Felida

Мне кажется, что тогда "худеть" ненужно. И движения у неё, тоже должны быть в порядке.

 Отправлено: 10.11.13 12:46. Заголовок: Проголосуйте за нас,..

Проголосуйте за нас, номер 2
Скрытый текст

https://vk.com/small_dog

 Отправлено: 10.11.13 20:01. Заголовок: Уррра! Мы вииграли h..

Уррра! Мы выиграли

 Отправлено: 10.11.13 21:34. Заголовок: Лиса1 пишет: Мне ка..

Лиса1 пишет:

цитата:

Мне кажется, что тогда "худеть" ненужно. И движения у неё, тоже должны быть в порядке.

Нам вчера на занятии сказали, что мы уже в хорошей форме))) Главное теперь не перекармливать)))

 Отправлено: 11.11.13 10:43. Заголовок: Оля пишет: По станд..

Оля пишет:

цитата:

По стандарту - легкая, струящаяся. Вот у Фидельки по структуре все супер, но объема шерсти ей не хватает. (Со слов Ольги Гончарук)

Объема у папильона и быть не должно, при правильной структуре шерсти. Папильон - собака без подшерстка, откуда там объему взяться?

Вес папильона зависит не только от количества жира и роста. Костяк, общая кондиция и пр.

Лиса1 пишет:

цитата:

Сейчас знаю, есть помёт, в Москве, папа и мама весом больше 4 кг. Родились 4 девочки, и все будут меньше 3 кг.

Мне заводчики с 20-ти летним опытом не могут предсказать, какой рост и вес у детей будет. Только предположительно. Ооооочень предположительно.

 Отправлено: 11.11.13 10:49. Заголовок: Felida пишет: Нет, ..

Felida пишет:

цитата:

Нет, я отлично прощупываю ребра, могу их посчитать))))

так может быть, если у собаки, в общем, кондиции не хватает. В такой ситуации собаку надо "подсушить". В первую очередь это физика. Отлично помогают длительные прогулки на поводке быстрым шагом. Также быстрая рысь хорошо помогает проработке разных групп мышц и постановке движений.

 Отправлено: 11.11.13 10:53. Заголовок: Вчера сфотографирова..

Вчера сфотографировали нашего мальчишку (старшенького), Юстаса.
Того самого, который в первый месяц, подавал надежды на фалена.
Через неделю, Юстасу 4 месяца.

 Отправлено: 11.11.13 11:16. Заголовок: Terra Unica пишет: ..

Terra Unica пишет:

цитата:

Мне заводчики с 20-ти летним опытом не могут предсказать, какой рост и вес у детей будет. Только предположительно. Ооооочень предположительно.

Я писала о помёте, которому сейчас 5 месяцев. Понятно, что не предположительно, можно сказать о весе, только взрослой собаки.
А как Вы думаете, Terra Unica, с какого возраста, можно предположительно определиться с весом?

 Отправлено: 11.11.13 12:04. Заголовок: Лиса1 пишет: Я писа..

Лиса1 пишет:

цитата:

Я писала о помёте, которому сейчас 5 месяцев. Понятно, что не предположительно, можно сказать о весе, только взрослой собаки. А как Вы думаете, Terra Unica, с какого возраста, можно предположительно определиться с весом?

После года.
Как можно прогнозировать вес? Никогда не понимала. Вот, пример. У меня щенки родились. Один прибавлял в среднем по 15 гр в день. Другой по 50-60. В месяц по весу почти одинаковые были. Сейчас тот, кто быстро набирал, меньше всех ростом. Про вес не знаю, он в США сейчас, там их не взвешивают особо ) Тот, кто самый маленький был, ростом примерно 27 см, но с умеренным костяком, весит примерно 4 кг. А вот самый самый средний в 6 мес резко вырос и сейчас почти 28см и весит 4700. Но он страшно раскормленный. С оч крепким костяком. И больше уже расти не будет. Все дети получились очень ранние. Выставляться плотно начнут с юниорского возраста.

Я бы смотрела на линии, на родителей, дедов и прадедов. Какой костяк рост и вес имели они, их потомки в разных сочетаниях. Чтобы посторить примерную картину. Хотя, даже в таких ситуациях всякое бывает. Как и от мелких заквадраченных родителей получаются огромные, растянутые дети.

 Отправлено: 11.11.13 12:06. Заголовок: И вообще, я считаю, ..

И вообще, я считаю, что рост и вес это все относительно. Самое главное - гармония. Я не люблю мелких собак. Люблю средних и чуть выше среднего при сохранении породного силуэта, типа и пропорций. Ведь слишком мелкая собака или слишком крупная теряет свой породный тип, гармонию.

 Отправлено: 11.11.13 14:54. Заголовок: Лиса1 , очень красив..

Лиса1 , очень красивый мальчишка!
Нам заводчица (Елена Николаевна Нименская) сказала, когда Фидельке было 2,5 месяца, что она будет весить 3.200 - 3.500. Фиделя сейчас весит 3.300.

 Отправлено: 11.11.13 15:17. Заголовок: Оля Ну,наверное,Ваш..

Оля
Ну,наверное,Ваша заводчица очень опытная)))
Всем обитателям данной ветки-здравствуйте!
Абсолютно согласна с Галиной,что прогнозировать вес,именно вес,дело совершенно неблагодарное,он зависит от многих факторов и не всегда от роста собаки)))),если не брать крайности. Главное,чтобы собака была гармоничной.

 Отправлено: 11.11.13 15:35. Заголовок: Лиса1 Хорошенький ма..

Лиса1 Хорошенький мальчик!И зачем ему быть фаленом,если он рожден от двух папильонов?

 Отправлено: 11.11.13 16:25. Заголовок: Olgis Здравствуйте!..

Olgis
Здравствуйте!
Как приятно, что в теме папильонов всё больше, и больше участников!
Да ещё и с таким большим опытом как у Вас !

 Отправлено: 11.11.13 16:35. Заголовок: Olgis пишет: Хороше..

Olgis пишет:

цитата:

Хорошенький мальчик!И зачем ему быть фаленом,если он рожден от двух папильонов?

Спасибо!
У этого мальчика ушки встали к 2-м месяцам, а у остальных щенков, в этом помёте, раньше. На первых фотографиях, он отличался от других. Вот и спрашивали меня, это что фален?

 Отправлено: 11.11.13 16:39. Заголовок: Оля пишет: очень кр..

Оля пишет:

цитата:

очень красивый мальчишка!

Спасибо!

 Отправлено: 11.11.13 16:41. Заголовок: Лиса1 , как говорит ..

Лиса1 , как говорит наша учительница: "За правду не дякують".

 Отправлено: 11.11.13 17:11. Заголовок: Лиса1 пишет: У этог..

Лиса1 пишет:

цитата:

У этого мальчика ушки встали к 2-м месяцам, а у остальных щенков, в этом помёте, раньше.

Уши-это отдельная тема,иногда ушки встают и в 3 недели и не падают никогда больше,иногда до 7-8 месяцев подвисают,падают,встают поочередно,бывает до 9-ти месяцев стояли, а потом упали,или одно.Этот процесс совершенно не связан с величиной и формой ушей,все это наследственное.

 Отправлено: 12.11.13 21:16. Заголовок: Olgis Уши тоже инт..

Olgis

Уши тоже интересная тема.
Когда мы, в марте этого года, были у Вас в Донецке на САСIB, в промежуточном классе, у папильонов, был зарегистрирован кобель из Москвы. Но в ринг он не вышел. Можете посмотреть его кличку у себя в каталоге. Через три недели я была на CACIBе в Москве, на "Евразии", и опять увидела этого кобелька. Он шёл на определения породы, как фален! В возрасте 18 месяцев! До этого он успел стать Юным Чемпионом России среди папильонов!
В октябре, мы были на САСIBе в Запорожье, и встретили его в третий раз. Замечательный фален из него получился. И выставлялся он как фален. Получил он свой "фаленский" САС, САСIB, ВОВ.
И даже такое бывает в нашей породе.

 Отправлено: 12.11.13 22:04. Заголовок: Лиса1 такое бывает ..

Лиса1
такое бывает достаточно редко. Плохо то, что эта собака вяжется как фален сейчас. Велика вероятность получения собак с пограничными ушами, очень мягкими, неустойчивыми.

 Отправлено: 13.11.13 05:29. Заголовок: Наташа, я знаю истор..

Наташа, я знаю историю этого кобеля,но я его в Донецке не видела,ни в ринге, ни за рингом)
Я против племенного использования фаленов,рожденных от папильонов,как и папильонов,рожденных от фаленов(считаю их только петами),против смешанных вязок. Сейчас нет в этом необходимости,т.к. и папильонов, и фаленов(чистых до 5-го колена) большой выбор разных линий,окрасов,типов...

 Отправлено: 13.11.13 09:11. Заголовок: Я прошу прощения, а ..

Я прошу прощения, а можете посоветовать литературу хорошую по папильонам? А то у меня одна книга есть, но там больше по содержанию, уходу и дрессировке. А мне было бы интересно почитать об истории этой породы)))

 Отправлено: 13.11.13 09:19. Заголовок: Оля, я его в Донецке..

Оля, я в Донецке тоже его видела только в каталоге. Зато в Запорожье держала его на руках. Облизал меня всю, очень любвеобильный и темпераментный мальчик.
Я тоже считаю, что не стоит проводить эксперименты с ушами (вязать фалена с папильоном), тем более, что порода у нас, уже разделена официально. Я была уверена, что в РКФ или НКП такие вязки официально не допускаются. Но не так давно слышала, что допускаются.
Terra Unica, Галина рассейте сомнения, если Вы в курсе.
Вообще вопрос ушей «скользкий». Ведь не во всех странах наша порода разделена.
В Англии порода не разделена, и на CRUFTS, папильоны с фаленами выходят в один ринг.

 Отправлено: 13.11.13 09:50. Заголовок: Felida На русском я..

Felida
На русском языке литературы именно о породе нет. Можно заказать в Европе или Америке иллюстрированный стандарт, книгу о папильонах. Там обычно достаточно развернуто рассказано об истории породы, особенностям и пр.

 Отправлено: 13.11.13 09:57. Заголовок: Лиса1 FCI разрешила..

Лиса1
FCI разрешила вязки между папильонами и фаленами. И такие вязки существуют. В такой ситуации строго стоит учитывать крови используемых собак. Все на усмотрение заводчика.
Но, когда у взрослого папильона упали уши, я бы сказала однозначное нет вязкам такой собаки вообще. Вообще, конечно, у нас стоит надеяться только на честность владельца и заводчика, но я бы такие ситуации рассматривала бы в НКП отдельно.

 Отправлено: 13.11.13 10:18. Заголовок: Веса Тойванен в прош..

Веса Тойванен в прошлом году продавал книгу о папильонах... Где-то в район 60 евро стоила. Я в этом году в Финку не еду, поэтому даже не знаю - есть у него она сейчас или нет.

Вот книги этой серии мне нравятся
http://www.amazon.com/Complete-Papillon-Book-Breed/dp/1860541909
У меня есть по тервюренам, очень интересно, но много о истории породы в США.

Вот эти книги тоже крайне интересны

 Отправлено: 13.11.13 11:51. Заголовок: Terra Unica пишет: ..

Terra Unica пишет:

цитата:

FCI разрешила вязки между папильонами и фаленами. И такие вязки существуют. В такой ситуации строго стоит учитывать крови используемых собак. Все на усмотрение заводчика.

В компетентности заводчика, владельца фалена, о котором я писала, я уверена не на 100, а на 200 процентов!
А вот сколько сейчас молодых заводчиков, и смотрят ли они в эти родословные линии?!

 Отправлено: 13.11.13 11:56. Заголовок: Лиса1 пишет: В комп..

Лиса1 пишет:

цитата:

В компетентности заводчика, владельца фалена, о котором я писала, я уверена не на 100, а на 200 процентов!

Тем не менее... Уши и генетика она не в курсе компетентности заводчика или владельца. Решение использовать в разведении собаку, у которой во взрослом возрасте упали уши принимает не компетентность или генетика, а конкретный человек - заводчик ли, владелец кобеля или суки и тп.
Лиса1 пишет:

цитата:

А вот сколько сейчас молодых заводчиков, и смотрят ли они в эти родословные линии?!

Смотреть-то с умным видом все смотрят, только понимают ли ... И это от опыта не зависит. иногда как посмотришь, что разводят... бррр, прямо.

 Отправлено: 13.11.13 17:11. Заголовок: А как тогда понять п..

А как тогда понять подходит ли суке данный кобель? Окрасы? Вес? Как это узнать по родословной? И как найти кобеля, который подходит именно нам? Хочу в следующем ноябре повязать Фидельку.

 Отправлено: 13.11.13 17:32. Заголовок: Оля пишет: А как то..

Оля пишет:

цитата:

А как тогда понять подходит ли суке данный кобель? Окрасы? Вес? Как это узнать по родословной? И как найти кобеля, который подходит именно нам? Хочу в следующем ноябре повязать Фидельку.

Для начала надо определиться, какой тип папильона нравится. Как сочетается данный тип с типом суки, которая планируется в разведение. Смотреть предков - устраивают ли они. Желательно использовать в разведении собак, проверенных по здоровью, полнозубых. Тк идеальных собак не бывает, стоит учитывать степень выраженности недостатков и устраивают ли они лично вас.
Ну и еще много чего - я стараюсь найти примерно такие же сочетания и посмотреть, что они дают и тп.
Ну и генетику хотя бы на начальном уровне и стандарт вообще необходимо знать. ИМХО, конечно

 Отправлено: 13.11.13 18:59. Заголовок: Terra Unica , спасиб..

Terra Unica , спасибо. Я так, в принципе, и предпологала.

 Отправлено: 13.11.13 22:17. Заголовок: Terra Unica Спасиб..

Terra Unica

Спасибо большое за ссылки на книги

 Отправлено: 14.11.13 09:22. Заголовок: Одна из проблем, кот..

Одна из проблем, которая сейчас возникла в породе, в России – переизбыток привезенных из-за границы кобелей. Они идут в разведение, но что, и кто от них получается – неизвестно, пока. Нужно хотя бы, увидеть первое поколение, а ещё лучше и второе, и желательно не один помёт.

Вот и получаются, как Вы Галина выражаетесь- «что разводят... бррр, прямо». Бывает, что привезут красивого кобеля в аренду, и линии не плохие, а на выходе…. красоту свою, ну ни как не передаёт, или даже наоборот, щенки страшные получаются, или вообще полно брака. Бывает, что влипают, и опытные заводчики. Сейчас смотрю, в Москве, не успели привезти кобеля, выставился в юниорах, и уже в 11 месяцев пошёл в разведение…, смотришь, и питомник не из новых.

Я вообще отношусь с уважением к опытным заводчикам, не ко всем, но, наверное, к большинству. И считаю, что опыт в этом деле важен.

Оля, а тебе советую, при подборе кобеля, не «тестировать» на своей собаке новых «неопознанных». Пусть их кто-нибудь «протестирует», а ты посмотришь

 Отправлено: 14.11.13 10:12. Заголовок: Это совершенно не пр..

Это совершенно не проблема,чем больше кобелей,тем лучше выбор,пусть их будет много,пусть их будет много в разных типах,разных линий и кровей!Только не стоит забывать, что огромную роль играет племенная сука!Не надо забывать о племенном деле,методах разведения,подборе и т.п.. Заурядненькая сука не даст ничего даже от ЧМира-это аксиома, а если она имеет еще серьезные проблемы с анатомией, то даже во второй генерации потомства от такой суки ничего не исправишь. Сука-основа всех основ,нет суки-нет породы.

 Отправлено: 14.11.13 10:28. Заголовок: В России калассных, ..

В России классных, хороших сук много!
А вот у нас к сожалению, мне кажется, с этим проблема.
Кобелей хоть стали завозить в Украину, а вот сук, как-то нет.
Мне кажется, что если у них перебор привозных кобелей, и об этом говорят уже многие, то у нас массовый недобор привозных сук.

 Отправлено: 14.11.13 10:43. Заголовок: Нууу, у нас и поголо..

Нууу, у нас и поголовье-то поменьше в численности)))))да,и сами мы поменьше))))
Первый помет папильонов на Украине был рожден в феврале 2006 года))) о чем пока можно говорить?пока работаем))))

 Отправлено: 14.11.13 12:01. Заголовок: Да, уже подыскали :-..

Да, уже подыскали :-) С Кельвином хотелось бы потомство иметь. Он такой пушистый у Вас!!!!А Фиделька не очень. Только как к Вам в Харьков приехать, это все..... У моего папы друзья есть там. Вообщем, время есть, так как планикую вязать через год, пока не закроем чемпионство и не получим сертификат.

 Отправлено: 14.11.13 14:05. Заголовок: Оля пишет: Да, уже ..

Оля пишет:

цитата:

Да, уже подыскали :-) С Кельвином хотелось бы потомство иметь. Он такой пушистый у Вас!

Спасибо, Оля. Надеюсь за год не передумаешь.