Правила форумаДОСКА ОБЪЯВЛЕНИЙ - ПРОДАЖА ЩЕНКОВ РЕГИСТРАЦИЯ НА ФОРУМЕПомощь в размещении фотографий



АвторСообщение
администратор




Сообщение: 1372
Зарегистрирован: 16.03.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.10 23:10. Заголовок: Наследование окраса.


Наследование окраса.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 147 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 257
Порода: хортые борзые
Зарегистрирован: 21.02.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 21:07. Заголовок: Lex@ пишет: Смотрим..


Lex@ пишет:

 цитата:
Смотрим, в стандарте "примитивной", т.е. породы которая очень мало менялась человеком вполне себе допустим голубой окрас. Тобишь, это один из природных окрасов (ну, если мне память не изменяет - их всего четыре у млекопитающих)



Странно... У меня порода - из примитивных...
Но голубой окрас в нем запрещен, да его никогда и не было до того момента, пока не начали подвязывать греями...

Мне кажется, что голубой - присущ не всем примитивным, а из определенных регионов...
Извините, что вклинилась Просто интересно стало

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 91
Порода: Бульдог
Зарегистрирован: 09.06.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 21:29. Заголовок: Dara пишет: Странно..


Dara пишет:

 цитата:
Странно... У меня порода - из примитивных...
Но голубой окрас в нем запрещен, да его никогда и не было до того момента, пока не начали подвязывать греями...

Прошу прощения, я походу не очень точно выразился: я имел в виду, что голубой окрас встречается в дикой природе и присущ некоторым, так называемым, примитивным породам - как типичным представителям собачьих. Его можно запрещать, т.е. не использовать в разведении особей с ярко выраженным подобным окрасом, но убрать ген совсем, практически невозможно. Даже если и появится линия (или несколько), которая начисто будет лишена признака, долго ее поддерживать не удастся - нужна свежая кровь. "А там вони..." (с) гены-атавизмы, котрые стандарт не хочет. :)))
И наиболее правильный вариант, "растворять" ненужные гены, находя и используя эффекты комплементарности или эпистатического взаимодействия, другие приемы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 144
Порода: Английский бульдог
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 23:50. Заголовок: Lex@, для того, чтоб..


Lex@, для того, чтобы
Lex@ пишет:

 цитата:
"растворять" ненужные гены, находя и используя эффекты комплементарности или эпистатического взаимодействия, другие приемы



...эх, было бы не плохо ТОЧНО знать, что именно растворять, чем, и кем. А это, пардон, не формулы из "букав" рисовать. Это уже слооооооооожно, это надо быть уверенным, что имено эти "букавы" растворяешь хоть комплементарно, хоть эпистатически, хоть, - не побоюсь этого слова - полимерно.

Поэтому хоть я и отношусь к формулам из "букав" с огромным пиитетом, но вот не вижу смысла большого заморачиваться. Теоретическому я предпочитаю эмпирическое, поэтому для меня "буквы" - это то, что я пощупать и увидеть не могу... :) Но окрас увидеть, потрогать, сравнить и запомнить - даже очень :)

Поэтому и говорю: хочешь точно знать - сдай анализ в лаборатоию. Сэкономишь кучу времени на рисовании...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 92
Порода: Бульдог
Зарегистрирован: 09.06.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.10 07:59. Заголовок: Mirabella пишет: По..


Mirabella пишет:

 цитата:
Поэтому хоть я и отношусь к формулам из "букав" с огромным пиитетом, но вот не вижу смысла большого заморачиваться.

В принципе правильно. Генетика, до недавних пор (да и сейчас, еще не особо), была чисто эмпирической наукой - под имеющийся огромный фактический материал, подводили теоретическую базу. При этом, основные законы со временем особо не поменялись.
Ну, правда, смысла нет особо глубоко заморачиваться. Ладно бы была бы цель вывести лилового бульдога! Тогда да, нужно хорошенько с "буковками" разобраться.... :)))

Кстати, тут у мну одна идейка возникла. Все мне покоя не дает оклеветанный окобовский бульдог. Подскажите, это про этого красавца речь идет: Bronorn Picasso at Ocobo?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 244
Порода: уиппет
Зарегистрирован: 11.01.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.10 08:41. Заголовок: Lex@ пишет: была бы..


Lex@ пишет:

 цитата:
была бы цель вывести лилового бульдога



Вот, можно потренироваться "на бульдогах" и хоть зеленого вывести - http://akunin.ru/knigi/pelagia/pelagia_i_belyi_buldog/pitomnik/<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 93
Порода: Бульдог
Зарегистрирован: 09.06.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.10 08:51. Заголовок: Sidewinder пишет: В..


Sidewinder пишет:

 цитата:
Вот, можно потренироваться "на бульдогах" и хоть зеленого вывести - http://akunin.ru/knigi/pelagia/pelagia_i_belyi_buldog/pitomnik/<\/u><\/a>

А не, там не интересно, там задачки для любителей японских кроссвордов - дважды берем гетерозиготного кобеля по R,G и E (гомозиготного по В) и гомозиготную по r и е суку. Слишком просто. В природе все запущенее... :)))

Ау, народ, так что там с бульдогом окобовским? Он или не он? :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 245
Порода: уиппет
Зарегистрирован: 11.01.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.10 09:19. Заголовок: Lex@ Так там задач..


Lex@

Так там задачи разные ) Есть и посложнее. Хотя я раньше игралась, даже баг нашла.

В природе тем интереснее, что не всегда знаешь генотип собаки, особенно до получения от нее потомства ) Вот мой белый кобель, например, имеет генотип Dd Kk SwSw, т.е. визуально белый, но на самом деле он черный (белый - не окрас, а степень распространения "основного" окраса), несет палевый ) и еще несет дильютный ген (это все опытным путем определялось, т.е. полученным потомством). От него были щенки (ну ессно от генотипа суки еще зависит) от чисто белых до чисто черных, а также тигровые, рыжие, палевые и один голубой )

Кстати, есть еще очень хорошая штука - программка phenotype predictor for dogs, довольно примитивная, но можно побаловаться - конечно, чем больше параметров введешь, тем точнее результат, но можно в разных комбинациях пробовать. И уж точно в программе не получаются тигровые щенки от палевых родителей или черные от тигровых, в отличие от нескольких уиппетских заводчиков, пытавшихся получить черных щенков от двух тигровых собак )) Там, правда, породы не все, но бульдоги кажется есть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 321
Порода: Английский бульдог
Зарегистрирован: 26.07.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.10 09:52. Заголовок: Lex@ Алексей, подпиш..


Lex@ Алексей, подпишусь под каждой фразой.
Что касается кинологической терминологии, то не всегда правильно использовать общие термины применительно к каждой породе.
Например, такое понятие как подласы(подлизываться с англ.), скорее правильно использовать применительно к гончим, охотникам и аборигенным породам. Например у салюков или афганов возможны подласы при любом окрасе и это указывается в родословной.
У тех пород, у которых в стандарте для этого есть олений окрас, этот термин используется только относительно осветленных участков. А окрас полностью всей собаки и называется оленьим(то есть желтовато-коричневый с подласами явными или без). И не надо говорить, что его в стандарте нет.
Сложность в определении может возникнуть в том случае, когда этот окрас сочетается с белыми пятнами, которые расположены на участках подласов( на фото в скрине с английского питомника оленевость окраса видно осветление только на щеке у собаки и окрас указан абсолютно верно- собака явно не палевая) или на ушах. Я-бы, конечно, еще эту собаку сзади посмотрела для полной уверенности.
Поэтому окрас английского бульдога, который я вывесила - олений с белым(из-за наличия белых пятен на груди и голове), как я и писала ранее.
Наверное вставлю еще фотку этой собаки в щенячестве, чтобы было понятнее где белое, а где подласы. <\/u><\/a>
Не бросайте в меня помидорами владельцы мастифов, бульмастифов и Ка-де-бо - у них этот окрас возможен без видимых подласов, хотя уши при этом обязательно темные и собственно к маске никакого отношения не имеют - речь только об английском бульдоге.
Касательно генетики подласов пока ничего утверждать не буду, спасибо Эле за сомнения , хотя то, что я накопала в и-нете наверняка перевернет ее представление о наследовании окрасов у бульдога. Кому надо - дам ссылки в личку на тест-лабораторию генетики в Питере.

Очень интересует по поводу наследования подласов и оленьего окраса мнение Dragon.
Можно ли рассматривать этот окрас как рыжий или палевый. И надо ли более тщательно конкретизировать в родословной.

Lex@ Sidewinder Согласна полностью, что экспериментировать лучше на картинках.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 94
Порода: Бульдог
Зарегистрирован: 09.06.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.10 10:22. Заголовок: Славянский Идол, Анн..


Славянский Идол, Анна, хоть Вы ответьте - много раз упоминавшийся здесь окобоский кобель, дававший голубые сколы в потомстве - это Bronorn Picasso at Ocobo? :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 322
Порода: Английский бульдог
Зарегистрирован: 26.07.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.10 10:38. Заголовок: В моей практике скол..


В моей практике сколы появились при использовании двух производителей(отца и матери).
Сука - мать потомства темноглазая без сколов - была внучкой Пикассо. Поэтому утверждать, что именно этот кобель повлиял на голубой скол на радужке глаза однозначно не буду, так как есть еще и отец. Но мне доподлинно известно, что однопометник деда по материнской линии(то есть тоже сын Пикассо), привезенный в Украину тоже передавал такую окраску радужки, не всем детям конечно и очень хорошо передавал свой тип.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 95
Порода: Бульдог
Зарегистрирован: 09.06.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.10 10:45. Заголовок: Ладно, зайдем с друг..


Ладно, зайдем с другой стороны - в каком году Пикассо прибыл на просторы всея СНГ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 323
Порода: Английский бульдог
Зарегистрирован: 26.07.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.10 10:49. Заголовок: Точно утверждать не ..


Точно утверждать не буду.
Свой помет я получила в 2000 году(там он в дедах).
Но, как я уже говорила был и отец щенков.
Его сын - полубрат щенков из моего помета по отцу тоже на темноглазых суках других линий давал сколы.
Так что не только в Пикассо дело.
Если Вы поможете разобраться - вышлю копии родословных этих собак.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 96
Порода: Бульдог
Зарегистрирован: 09.06.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.10 11:11. Заголовок: Т.е. привезли пацана..


Т.е. привезли пацана в начале 90-х г.г.. В аккурат после развала (или во время) большого хозяйства под названием СССР. Ну тогда моя басня про Лыковых не так уж и фантастична. Рискну предположить, что оставаясь в питомнике, сей достойный муж семейства бульдожьих давал бы прекрасное потомство, без всяких плем браков. А все потому, что в питомнике Ocobo stud-девицы ежели и имеют (а мы помним, что гены голубого окраса должны быть практически у всех) страшно нежелательный ген, то у него столько доминантных конкурентов, что шансов проявить себя 0,001, а учитывая многочисленность бульдожьего приплода и частоту вязок, просто 0,00…
Другое дело, попадает наш чудо парень на просторы вновь созданного СНГ (или еще СССР…). И вуаля! Вот они хозяева в очереди, желающие получить отличные крови. Одна проблемка, в СССР порода то была не шибко популярной (нормы ГТО с бульдогом в ДОСААФ тяжеловато было бы сдать). Рискну предположить, что очень многие линии были очень близки, а внутри линий был постоянный инбридинг (параллельный вопрос – это правда, что в СССР бульдоги появились только в начале 80-х, аль брешут в И-нете?). В результате длительного инбридинга мощная прослойка «защитных» доминант, которые «затирали» нежелательный окрас, поистерлась. А тут пацан новый, из-за морей привезенный, надо работать пока время есть, а не карты изучать... И начали получать вероятности 0,06, а то и 0,25 в особо запущенных случаях…
Так может кобель не виноват, а? Как вам такая версия? :)))


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 324
Порода: Английский бульдог
Зарегистрирован: 26.07.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.10 11:27. Заголовок: Алеша, я просто ошиб..


Алеша, я просто ошиблась - уже исправила год в сообщении. Не 90-х, а в 2000.
Поэтому привет из прошлого тоже вполне применим в нашем случае. Слишком мы были от них далеко.
Сыновья Пикассо, о которых идет речь, по материнской линии тоже имели Окобовские крови, то есть мать тоже была из Окобо.
Но нам не известно, были ли у однопометников Пикассо проблемы со сколами. Это то, что я говорила о необходимости информации(в другой ветке) для выяснения полной картины.
Поэтому нельзя говорить однозначно, что это только проблема Пикассо.
И сейчас рождаются щенки со сколами на радужке глаза( не только в Украине). В наше время их просто продают не для племенного разведения. Но линии развиваются и идут дальше. Однопометников никто не бракует, так как селекция в настоящее время направлена на улучшение именно качества жизни бульдога, то есть здоровья, а не по окрасу (в пределах допустимых стандартом).
Хотя басня про Лыковых актуальна всегда и для любой породы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 246
Порода: уиппет
Зарегистрирован: 11.01.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.10 11:59. Заголовок: Славянский Идол пише..


Славянский Идол пишет:

 цитата:
селекция в настоящее время направлена на улучшение именно качества жизни бульдога, то есть здоровья, а не по окрасу.



О, вот с этим согласна на все 100%! И так должно быть в любой породе, кроме случаев, когда окрас связан со здоровьем (ген Мерля, например). Не понимаю заводчиков, которые стремятся во что бы то ни стало получить щенков определенного окраса, иногда даже в ущерб экстерьеру, родословной... или обратный случай, когда "не уважают" какие-то окрасы. В моей породе некрасивых окрасов просто нет и, к счастью, стандарт у нас демократичный - разрешаются любые окрасы )) Вот в родственной породе - левретка, запрещаются стандартом FCI (но не AKC и не английским кеннел-клубом!) плащевые и пегие окрасы, а жаль! Красиво же!

<\/u><\/a>

И вреда здоровью никакого от таких окрасов, а вот генофонд страдает, поголовье левреток не так уж велико и если бы не запрет на такие окрасы, импортировали бы собак из Штатов и Англии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 325
Порода: Английский бульдог
Зарегистрирован: 26.07.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.10 12:05. Заголовок: Sidewinder пишет: н..


Sidewinder пишет:

 цитата:
некрасивых окрасов просто нет


есть окрасы прописаные в стандарте для племенного использования.
Согласна.
В Америке очень просто, по-моему, относятся к окрасам. Сейчас их фишка - гибриды разных пород(не всегда даже родственных). Но на это не нужно обращать внимание, так как мы говорим о чистопородном разведении.
Каждый принимает "правила игры"-стандарты той организации, в которой состоит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 146
Порода: Английский бульдог
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.10 12:38. Заголовок: Lex@, есть еще один ..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 327
Порода: Английский бульдог
Зарегистрирован: 26.07.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.10 12:50. Заголовок: Mirabella Да, от мор..


Mirabella Да, от морской капусты глаза не окрасятся. И линий много. Очень сложно все проследить. Мне просто повезло, как я считаю, и пока этого в фенотипе наших собак после Бори не встречалось. А "полезть" может что угодно. Ген-то есть, он никуда не денется. Разве-что получится сильно-сильно закопать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 466
Порода: только английский бульдог
Зарегистрирован: 21.01.08
Откуда: Украина, Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.10 22:53. Заголовок: Mirabella пишет: На..


Mirabella пишет:

 цитата:
Например, тот же черный у бульдога.


В популяции чистопородных бульдогов нет чёрных собак (этот цвет может быть обусловлен, как рецессивным , так и доминантным геном).
Все стандартные окрасы бульдогов - результат наличия гена доминантного рыжего окраса - Ау. Следовательно, в локусе, определяющем основной цвет бульдога, у большинства поголовья, содержится гомозиготная пара генов АуАу. Но, периодически, от стандартно окрашенных родителей, появляются ч/п щенки, значит, незначительная часть поголовья несёт рецессивный ген ч/п окраса. Т.е. у таких бульдогов гетерозиготная пара генов Ауat, что ни как не проявляется внешне....Хотя, есть наблюдения, что именно от вязок двух замуруженных бульдогов, чаще рождаются ч/п щенки....Хотя известны случаи, когда и от пары с "чистыми"окрасами (палевыми, рыжими, красными), рождались ч/п щенки...
Рецессивные гены aw (зонарный окрас), аsa (чепрачный), а (рецессивный чёрный) – для породы не характерны. При появлении бульдогов зонарного, чепрачного, чёрного окрасов, возникает вопрос об их чистопородности. При рождении ч/п щенков в их породном происхождении не может быть сомнения...
За зонарный окрас, у бульдогов, можно ошибочно принять, сильно зачернённые палево-муругие и рыже-муругие окрасы.

Sidewinder пишет:

 цитата:
В природе тем интереснее, что не всегда знаешь генотип собаки, особенно до получения от нее потомства )


Совершенно согласна...И скорее всего о генотипе собаки (по окрасам и не только) можно узнать при инбредных вязках...
И большее количество гомозиготных по определённым окрасам (и другим признакам) потомков можно получить, именно, в инбредных вязках...
Например, мне нужно проверить собаку стандартного окраса на носительство гена голубого окраса....Вяжу её с другой собакой стандартного окраса у которой этот ген есть(по предыдущему помёту)...Если рождается голубой щенок, контрольная собака голубоноситель, если нет, значит нет....Но....Желательно, что бы помёт был в пределах десятка щенков, что бы, в соответствии с теорией вероятности, был нужный результат...Т.е. , что бы дать гарантию стремящуюся к 100%...
И ещё, если есть время и желание и есть породные базы, то можно попытаться выяснить от кого сходные "проблемы", у собак происходящих из одной страны и питомника
Например
Bronorn Picasso At Ocobo и Ocobo Tully имеют в родословных общих предков, с инбридингом на этих собак, как по материнской так и по отцовской линиям
Это собаки Merriveen Son of Satan, Merriveen Hells Bells, Eng Ch Aldridge Advent Gold
Если Picasso и Tully, передавали одинаковый нежелательный признак своим потомкам, то очень вероятно , что это было получено ими от их общих предков и т.д.
Т.е., если о какой-то проблеме, известно на уровне даже слухов, то подбирая собак в пары, неплохо бы проверить на предмет их родства, по более дальним коленам, чем те, что представлены в родословной...
Если нежелательный признак рецессивен, то он может тянуться из глубины веков, в прямом смысле этого слова...
Так например, во многих породах для названия шоколадной (коричневой пигментации носа) используют термин дадли...
Этот термин происходит от клички кобеля бульдога (Лорд Дадли), который жил в конце XVII века, имел шоколадную пигментацию, широко использовался в племенном разведение и передал недостаток потомству. Т.о. есть большая вероятность, что современные бульдоги с такой пигментацией, являются потомками кобеля Лорд Дадли...


Elwirabulls Kennel Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 151
Порода: Английский бульдог
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.10 03:07. Заголовок: Elwirabulls, ну так ..


Elwirabulls, ну так что тогда тебя возмущает в моей собаке? Все логично :) В породности не сомневаешься, в отсутствии подмесов - тоже, стандарту не противоречит и "тянется из глубины веков". Так в чем проблема-то была?
Откуда столько непрофессиональной злости у заводчика-экспериментатора? :)

Вот ты написала хороший, добрый пост. Приятно почитать. И никого не послала "на сайт к мервандерам"... Теперь осталось озаботится термином "голубо-тигровый" - и все будет вообще хорошо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 97
Порода: Бульдог
Зарегистрирован: 09.06.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.10 08:32. Заголовок: Кстати, еще один вар..


Кстати, еще один вариант для обсуждения:
Как известно, до открытия ДНК, теории дедушки Менделя для очень многих оставались просто забавными совпадениями, т.к. все исследования основывались на фенотипических данных.
Тем не менее, очень многие стандарты собак были написаны и узаконены задолго до этого знаменательного события и если и претерпели изменения с тех пор, то очень незначительные.

Соответственно, когда писался стандарт здоровой породистой собаки, многие данные были основаны на "народной генетике". А именно, что совокупность ряда признаков ведет к летальности или ослаблению животного. Может быть, отсутствие некоторых "природных" окрасов у бульдогов связано в первую очередь с общими нежелательными последствиями. Или англичане просто не любят ряд цветов у нац.символа? :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 248
Порода: уиппет
Зарегистрирован: 11.01.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.10 10:26. Заголовок: Славянский Идол пише..


Славянский Идол пишет:

 цитата:
В Америке очень просто, по-моему, относятся к окрасам. Сейчас их фишка - гибриды разных пород



оо, ну эксперименты американских кинологов - отдельная тема ))) Типа, длинношерстный уиппет и др. И с окрасами тоже любят "побаловаться". Вот, например, собачка, которая ИМХО, больше на салюки похожа и окрасом, и экстерьером...

<\/u><\/a>

но это уиппет и причем из довольно известного питомника думается мне, что могли подмешать что-то ради получения такого окраса (хотя черно-подпалый и чепрачный гены "бродят" где-то в породе, но в данном случае не уверена...)

Mirabella пишет:

 цитата:
Теперь осталось озаботится термином "голубо-тигровый"



насыщенность"фона" и "полосок" может быть разной (но полоски не черные!), но однозначно будет светлый пигмент - серый нос (тоже может быть чуть более темный или светлый, но не черный!), не темно-карие глаза, а более светлые (вообще цвет глаз - тоже отдельная тема) - от светло-карих до янтарных. Где-то так )

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 153
Порода: Английский бульдог
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.10 10:56. Заголовок: Sidewinder, ну зачем..


Sidewinder, ну зачем Вы подсказываете? :) Не честно! :)
У меня, кстати, была собака, у которой по палевому фону шли коричневые тигровины. Не черные. И глаза были чуть светловаты, но ни разу на это не указывали как на недостаток. Нос был чернее ночи. В родословной она была записана как "палево-тигровая" и все.
У кобеля, о котором мы беседуем, черные полоски по палевому фону. Много черных полосок. Нос черный, губы, когти - черные. Не темно-серые, а черные. А вот глазья - ореховые :) Темно-, но ореховые :) С возрастом потемнели еще сильнее. В родословной так же записан, как "палево-тигровый".
У дедушки, папы и прочей родни - черный тигр. У меня живут две его тигровые родственницы, у обеих черные тигровины и все нормально с пигментом и цветом глаз. Я ж почему и пытаю Элю: на основании каких данных она ставит моему мальчику "диагноз"? Интересно жеж. Тем более, что живьем собаку она не видела.

Lex@ не слышала я ничего об окрасах бульдогов, влияющих на здоровье.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 98
Порода: Бульдог
Зарегистрирован: 09.06.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.10 11:16. Заголовок: Elwirabulls пишет: ..


Elwirabulls пишет:

 цитата:
Рецессивные гены aw (зонарный окрас), аsa (чепрачный), а (рецессивный чёрный) – для породы не характерны. При появлении бульдогов зонарного, чепрачного, чёрного окрасов, возникает вопрос об их чистопородности.

А вот тут не совсем соглашусь. Не с точки зрения классической генетики может быть и правда. Но непроявление признака, вовсе не обозначает его отсутствие... Есть такая прикладаня наука - молекулярная генетика. Так вот ее адепты имеют все основания утверждать, что для проявления наследуемых признаков, мало иметь гены, отвечающие за производство специфических белков, нужен еще и работающий механизм их считывания - эпигенетический. Зачастую, мутации, которые приводят к проявлению новых признаков - это не изменение генетического кода, а модификация как раз эпигенетического кода. Т.е. ген есть, а белок не производится. "Молчит" такой ген, и будет молчать до очередного изменения. Но при этом исправно передаваться из поколения в поколение. Потом модификация и... черный щенок! И тут же клеймо на линию, ай-ай-ай, ваша "бабка согрешила с водолазом" (с) М.Булгаков, "Собачье сердце"... :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 99
Порода: Бульдог
Зарегистрирован: 09.06.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.10 11:19. Заголовок: Mirabella пишет: не..


Mirabella пишет:

 цитата:
не слышала я ничего об окрасах бульдогов, влияющих на здоровье.

А о линиях голубых черных бульдогов слышали? :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 249
Порода: уиппет
Зарегистрирован: 11.01.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.10 11:31. Заголовок: Mirabella пишет: ну..


Mirabella пишет:

 цитата:
ну зачем Вы подсказываете? :) Не честно! :)



ой, сорри... я думала, это вопрос ко всем

а про глаза - их цвет (генетики могут поправить, если ошибаюсь! Я не спец, вроде у Малькольма Уиллиса такое прочитала) наследуется отдельно от окраса шерсти, за исключением более светлых глаз у дильютных собак. В моей породе тоже есть собаки (черных знаю), у которых глаза не темно-карие, а желтые или янтарные. А есть и такое (про собаку справа) -

<\/u><\/a>


Ну а про "палево-тигровый" - это тот случай, о котором писала выше, нет смысла уточнять, "палево-", или "рыже-" или "черно-"тигровый (последнее, вообще нелогично как-то, предыдущие два окраса - по цвету "фона", тут - про цвет полосок ). Существенно только - дильютный тигровый или "полноценный". все! А насыщенность фона, частота и оттенок полос - не так важно! Кажется, более насыщенный пигмент - рецессивный (опять же, генетики могут поправить ,если ошибаюсь).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 154
Порода: Английский бульдог
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.10 12:33. Заголовок: Lex@ пишет: А о лин..


Lex@ пишет:

 цитата:
А о линиях голубых черных бульдогов слышали? :)



Честно? :) Нет :) По крайней мере, в связи со здоровьем - точно нет :) Как говорится, тут со своим добром бы разобраться :)

Вообще, нигде не упоминается желательный или нежелательный цвет тигровин. (Если ошибаюсь, буду благодарна за информацию.)
И я бы даже не мучилась на эту тему. Не скрываю я свою собаку, и стесняюсь того, что у него и глаза не темно-карие. Но произносится "голубо-тигровый" так, словно если я его повяжу, то все поголовье бульдогов в стране повыздохнет. Не нравится мне такой подход к делу :)
Одни, значит, грамотно инбридируют, проверяя своих собак на наличие нежелательных окрасов и признаков, раз за разом, а я, панимаиш, хожу, позором заклейменная за то, что у меня есть термоядерный тигровый мальчик. Ну, есть. Дальше-то что???


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 147 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 73
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



День рождения нашего форума 16 апреля 2007 года.

АРХИВ НАШЕГО ФОРУМА МОЖНО ПОСМОТРЕТЬ ЗДЕСЬ