Отправлено: 11.02.08 02:20. Заголовок: Шпиц-2

Шпиц - продолжение!

Начало ветки здесь http://uaksu.forum24.ru/?1-12-40-00000019-000-0-0-1202690585

 Отправлено: 11.02.08 02:27. Заголовок: попробуйте почитать ..

попробуйте почитать о генетике окрасов шпицов на шпиц-клуб.

 Отправлено: 11.02.08 02:28. Заголовок: Lubov Люб,сегодня в..

Lubov
Люб,сегодня в Туле вы-ка проходила. Твоя дочь по малым по юниорам ЮСАС и ЛЮ получила.
ПОЗДРАВЛЯЮ!!!

 Отправлено: 11.02.08 02:31. Заголовок: Топа цитата: у сук..

Топа

цитата:

у суки по кровям черные стоят....

Ну я шпицами занимаюсь недавно.... и ни как не могу в окрасы врубится Вот у кокеров все по полочкам. От двух рыжих НИ КОГДА черный не родится , даже если у обоих родителей в родухе куча черных. А шпицы не подчиняются этому закону Анархисты . Вот до сих пор ни как не могу просчитать как подпал получить . Ведь он иногда у шпицев вылезает даже если в родухе его нет . Парадокс.... откуда??????

 Отправлено: 11.02.08 02:37. Заголовок: Топа пишет: попробу..

Топа пишет:

цитата:

попробуйте почитать о генетике окрасов шпицов на шпиц-клуб.

Пробовала, там темный лес

Delishes пишет:

цитата:

Lubov Люб,сегодня в Туле вы-ка проходила. Твоя дочь по малым по юниорам ЮСАС и ЛЮ получила. ПОЗДРАВЛЯЮ!!!

Ирина спасибо!!!! Очень приятно когда детки выигрывают!!!

 Отправлено: 11.02.08 02:38. Заголовок: в киеве щас родился ..

в киеве щас родился щен подпалый ,подпалая сука + св.кремовый кобель....

 Отправлено: 11.02.08 02:47. Заголовок: А за кобелем подпал ..

А за кобелем подпал есть???

 Отправлено: 11.02.08 02:56. Заголовок: боюсь ошибиться, но ..

боюсь ошибиться, но помоему нет...

 Отправлено: 11.02.08 03:44. Заголовок: ...

Lubov пишет:

цитата:

Вот у кокеров все по полочкам. От двух рыжих НИ КОГДА черный не родится , даже если у обоих родителей в родухе куча черных.

Я,конечно - ДИКО ИЗВИНЯЮСЬ,но Вы,Lubov ЖЕСТОКО ошибаетесь,насчёт "у кокеров всё по полочкам"...
Вот,например - какие щенки должны родиться от вязки чёрно-подпалого кобеля (в предках есть цветные собаки,только со стороны его отца) и чисто-чёрной суки (ВООБЩЕ НЕ имеющей цветников в предках)?
Это НЕ тест...Это случай ИЗ ЖИЗНИ!!!
Так вот - родились=чёрно-подпалый кобель,БЕЛО-чёрный кобель (белого - больше,чем чёрного),БЕЛО-чёрный с подпалом кобель,бело-палевая сука,бело-рыжая сука и бело-красная сука (НИ ОДНОГО ЩЕНКА с браком по окрасу...)...
Это при том,что отец,на "чистых",одноцветных суках даёт ВСЕГДА ТОЛЬКО одноцветных щенков (чёрных,чёрно-подпалых,платиновых,кремовых,палевых,золотисто-рыжих,красных).
Подстава и перевязка - ИСКЛЮЧЕНЫ!!!
А вот - пример от малых абрикосовых пуделей = оба производителя с родословными (вывезены были из Германии,заводчик подарил своему другу - владельцу - кобеля и суку,СПЕЦИАЛЬНО подбирая тип,а по происхождению - абсолютно ауткроссовых,относительно друг друга),жили у одного хозяина и неоднократно вязались...
В трёх или четырёх помётах были абрикосовые дети,а вот в один "прекрасный" день - среди абрикосов вылупился УГОЛЬНО-ЧЁРНЫЙ,без единого белого пятна или буроватости шерсти (мезальянс исключается ПОЛНОСТЬЮ!) щен...
Ни "до",ни "ПОСЛЕ" такого больше не было...
Когда "раскрутили" родословные папы/мамы - в 10 или 11 колене обнаружили пару чёрных собак = одна у отца,другая - у матери...
Так это - пудели,которых вяжут практически в пределах окраса...А ЧТО можно сказать о шпицах?
ВСЁ ВОЗМОЖНО!!!
И НЕТ пород - у которых "всё по полочкам" (а как бы хотелось!!!).
Извините,что вклинилась в вашу беседу...
С УВАЖЕНИЕМ!!!

 Отправлено: 11.02.08 08:52. Заголовок: Topa, совершенно не ..

Topa, совершенно не понимаю, как от двух рыжих родился черный щенок. А между тем генетика-мой хлеб и мой конек
Кстати, сходила по ссылочке на статью про генетику окрасов на шпиц форуме. Ничего нового, конечно , для себя не нашла, но статья написана очень толково, понятно, без лишних сложностей и, по моему мнению, очень легко "переварима".
Кто еще не читал-очень рекомендую.

 Отправлено: 11.02.08 11:01. Заголовок: Proud пишет: Я,коне..

Proud пишет:

цитата:

Я,конечно - ДИКО ИЗВИНЯЮСЬ,но Вы,Lubov ЖЕСТОКО ошибаетесь,насчёт "у кокеров всё по полочкам"... Вот,например - какие щенки должны родиться от вязки чёрно-подпалого кобеля (в предках есть цветные собаки,только со стороны его отца) и чисто-чёрной суки (ВООБЩЕ НЕ имеющей цветников в предках)?

Я занималась английскими кокерами и у нас запрещено было вязать собак сплошного окраса с цветниками. И хотя у меня были и те и другие, вязала я их отдельно . И поэтому было все просто! Черный -доминант , рыжий (любых оттенков)- рецессив . Чтобы получить подпал , надо что бы оба родителя были носители подпала. И это действовало и на сплошных и на цветных собаках. . Т.е. от двух рыжих (бело-рыжих) никогда не родится черный (бело- черный). Чтобы получить подпал (трехцвет) надо чтобы оба родителя были носителями. От двух черных (бело-черных) могут родится рыжие (бело рыжие) , если родители не гомозеготны по окрасу. Крап у цветных , тоже доминант, т. е. от двух не крапчатых собак - крапа не будет. и т. д.
Так что у нас было все строго!!!! И предсказуемо!

 Отправлено: 11.02.08 11:18. Заголовок: lemar пишет: Topa, ..

lemar пишет:

цитата:

Topa, совершенно не понимаю, как от двух рыжих родился черный щенок.

Я тоже не понимаю????

lemar пишет:

цитата:

Кстати, сходила по ссылочке на статью про генетику окрасов на шпиц форуме. Ничего нового, конечно , для себя не нашла, но статья написана очень толково, понятно, без лишних сложностей и, по моему мнению, очень легко "переварима".

Статья толковая, не спорю! Но там тоже написано что подпал должен быть за обоими родителями. А на практике.... Вот и Топа пишет, что за светло кремовым кобелем, подпала вроде как бы и небыло.... И я знаю очень много таких пометов!
И про рыжих там тоже написано, что черных щенков быть не должно!

 Отправлено: 11.02.08 11:29. Заголовок: я не о рыжем , я о с..

я не о рыжем , я о соболе говорила.Соболь уже говорит о том, что соба носитель черного гена.

 Отправлено: 11.02.08 12:30. Заголовок: У меня инета не было..

У меня инета не было.Зато я принесла новость тем,кто будет на Евразии. Поляк,который судит в первый день,ну не разу еще не судил шпицев.Только закрыл группу. Но говорят очень доброжелательный.Любит движения.

 Отправлено: 11.02.08 12:32. Заголовок: lemar Что-то вы быст..

lemar Что-то вы быстро обернулись.Без контроля?

 Отправлено: 11.02.08 12:36. Заголовок: Тора. ничего подобно..

Топа, ничего подобного. Если собака соболиная, то она никак не несет черный ген. Так как черный доминирует над соболем.
А насчет подпал за обеими родителями-точно так. Просто наличие или отсутствие рецессивного ч/п гена у собаки можно определить ТОЛЬКО путем анализирующего скрещивания. Рецессивный ген может вылезти через 10-20 покалений, сохраняясь и передаваясь в рецессивном виде по красной (черной) линии. Если от рыжей собаки вылез ч/с щенок- значит она носитель.

 Отправлено: 11.02.08 12:37. Заголовок: Kepka, да вот думаю,..

Kepka, да вот думаю, может завтра опять подадимся в ту сторону... Посмотрю еще слюну и мазки. Пролететь, сами понимаете, не хочется

 Отправлено: 11.02.08 12:38. Заголовок: lemar пишет: Topa, ..

lemar пишет:

цитата:

Topa, совершенно не понимаю, как от двух рыжих родился черный щенок. А между тем генетика-мой хлеб и мой конек Кстати, сходила по ссылочке на статью про генетику окрасов на шпиц форуме. Ничего нового, конечно , для себя не нашла, но статья написана очень толково, понятно, без лишних сложностей и, по моему мнению, очень легко "переварима". Кто еще не читал-очень рекомендую.

Вот и я о том-же.А вы все генетика.Просмотрела всю родословную своей суки(оранж) и нет там ч/п. А щенок то из под нее был ч/п.Что на этот случай скажете?

 Отправлено: 11.02.08 12:44. Заголовок: Скажу, что четыре ко..

Скажу, что четыре колена в родословной-это ничто. Я получила шоколадного дончака недавно от черной матери , у которой шоколад был в 9 колене. И девять покалений не проявлялся. Пока мы его не "отловили", опираясь на определенный умозаключения.
Если вы свою суку в следующий раз повяжите с ч/п -пол помета получите ч/п (это, конечно, правильно при большой выборке).

 Отправлено: 11.02.08 12:45. Заголовок: Delishes У вас на са..

Delishes У вас на сайте вирус.

 Отправлено: 11.02.08 12:48. Заголовок: lemar Да,пол помета ..

lemar Да,пол помета из одного щенка

 Отправлено: 11.02.08 12:53. Заголовок: Божена! Знаю ты захо..

Божена! Знаю ты заходишь как читатель. Присоединяйся!

 Отправлено: 11.02.08 14:11. Заголовок: Так и не поняла поче..

Так и не поняла почему закрыли ту тему, ну да ладно, в продолжение ко вчерашней ночи))))))
Еще на той выставке была моя дочка, Ангел Майстер Офелия, ее владелица Ольга Склярова(OLGIS), Донецк, Оля попросила покатать ее по выставкам, чем мы и занялись. Она стала 2хЮСАС, 2хЛСЮ. Судили Белкин и Абракимов. Она очень понравилась обоим экспертам, что особенно порадовало меня как заводчика. Олькин, а это тебе привет от дочи, фото делалось в процессе стрижки, дальнейшие штрихи делали уже на шоу.

 Отправлено: 11.02.08 14:19. Заголовок: ...

Lubov пишет:

цитата:

Я занималась английскими кокерами

Sorry!
Я только сейчас увидела,что не уточнила РАЗНОВИДНОСТЬ спаниелей - описаный случай произошёл - с АМЕРИКАНСКИМИ кокерами...

 Отправлено: 11.02.08 14:21. Заголовок: Фото дома с кубками ..

Фото дома с кубками

И вот то что начало появляться в инете

 Отправлено: 11.02.08 14:29. Заголовок: хи..домовёнок кузя ..

хи..домовёнок кузя

 Отправлено: 11.02.08 14:45. Заголовок: Ира, поздравляю!! До..

Ира, поздравляю!! Доченька славная.
А в ринге у вас ого-го сколько появилось. Я вот давно о таком ведрышке мечтаю.
Привет от Мартюхи.

 Отправлено: 11.02.08 15:37. Заголовок: Talina Спасибки, да..

Talina Спасибки, да наверное наша область скоро будет одной из крупнейших по шпицам в каталоге)))))). Только вот в ринг чего-то не всех выводят.

 Отправлено: 11.02.08 15:41. Заголовок: ну что же Вы дразнит..

ну что же Вы дразнитесь и дразнитесь черными шпицулями,у меня уже вся клавиатура в слюнях!!!!!!! ХОЧУУУУУ СЕБЕ ЧЕРНЮЧУ ДЕФФОЧКУ!!!!

 Отправлено: 11.02.08 15:46. Заголовок: маринка А как я хоч..

маринка
А как я хочу, девченку, если бы Вы только знали

 Отправлено: 11.02.08 15:49. Заголовок: Ну на фотке же Ваш м..

Ну на фотке же Ваш мальчик?

 Отправлено: 11.02.08 16:06. Заголовок: Иррина Фотки прелес..

Иррина
Фотки прелесть, а собаки еще лучше! . Поздравляю еще раз!!!

 Отправлено: 11.02.08 16:14. Заголовок: маринка пишет: ХОЧУ..

маринка пишет:

цитата:

ХОЧУУУУУ СЕБЕ ЧЕРНЮЧУ ДЕФФОЧКУ!!!!

А я подпалую ХОЧУ!!!! Сил нет...... За моим кобелем дедушка ч/п. А у младшей суки папа дает подпалых щенков, хотя в родословной у него подпалых нет. Есть крем , рыжие, соболь и белые. Вот хочу попробовать их повязать........ . Может что получится........

 Отправлено: 11.02.08 16:35. Заголовок: Kepka пишет: У мен..

Kepka пишет:

цитата:

У меня инета не было.Зато я принесла новость тем,кто будет на Евразии. Поляк,который судит в первый день,ну не разу еще не судил шпицев.Только закрыл группу. Но говорят очень доброжелательный.Любит движения.

Ну посмотрим..... Послушаем свежее мнение о породе

 Отправлено: 11.02.08 17:08. Заголовок: маринка ага, так я ..

маринка
ага, так я девочку такую же хочу

 Отправлено: 11.02.08 17:09. Заголовок: Lubov Спасибо, мы с..

Lubov
Спасибо, мы стараемся))))

 Отправлено: 11.02.08 17:14. Заголовок: Иррина, очень красив..

Иррина, очень красивые собачки! Позавчера познакомилась с папашкой кремовой юниоршы.
Очень приятный, солнечный мальчик! Есть в кого расти такой красотуле.

 Отправлено: 11.02.08 18:20. Заголовок: Топа пишет: боюсь о..

Топа пишет:

цитата:

боюсь ошибиться, но помоему нет...

Вот как раз есть.Этот кремовый кобель несет ч/п ген.Он рожден от ч/п суки.

 Отправлено: 11.02.08 18:30. Заголовок: Talina пишет: Я вот..

Talina пишет:

цитата:

Я вот давно о таком ведрышке мечтаю.

Только интересно,когда и у нас на Украине будут такие давать.Вроде планируют какие-то ленточки. А ведро лучше

 Отправлено: 11.02.08 18:46. Заголовок: Kepka пишет: Delish..

Kepka пишет:

цитата:

Delishes У вас на сайте вирус.

Вай...... опять происки врагов..
Почистим. Спасибо,что предупредили.

 Отправлено: 11.02.08 18:52. Заголовок: Топа пишет: в киеве..

Топа пишет:

цитата:

в киеве щас родился щен подпалый ,подпалая сука + св.кремовый кобель....

У меня тоже от ч/п суки и кремового кобла родились 2 ч/п щенка,1 крем и рыжий. И что?
За кобелем по папе идут белые собаки.
А от двух рыжих получился черный щен? Значит за одним производителем стоят белые собаки,скорее всего за сукой.