Автор | Сообщение |
|
| |
Сообщение: 478
Порода: Ши-тцу,мопс, САО
Зарегистрирован: 25.12.09
Откуда: Украина, Кривой Рог
Замечания:
|
|
Отправлено: 18.10.10 23:52. Заголовок: Кому и зачем это нужно? Кого мы обманываем?
Завышение оценок собакам становится бедой! Особенно это страшно, когда хозяева не заморачиваются выставочной карьерой своего животного, а стараются получить оценочку, чтобы повязаться и получить плановых щенков. Я давно и плотно занимаюсь собаками. Часто бываю на разных выставках и племсмотрах. Но в последнее время меня жуть берет. Кого допускают в племразведение? Если раньше это в большей степени касалось "коммерческих" пород, то теперь это становиться повсеместным явлением. У нас владелец не скрывает радости, если он один в ринге. Это почти гарантированный САС. Только потому, что в ринге одна собака!!! У нас на племсмотрах часто и густо не озадачиваются промерами!!! Что такое индекс формата или индекс костистости скоро вообще все забудут! Да что говорить, если у нас до сих пор по большинству пород на официальном сайте нет стандартов!!! По пальцам можно пересчитать принципиальных судей, которые, будь это даже одна собака не только на выставке, но и в стране, ни за что не поставят ей "отлично", если она этого не стоит. А от оценок напрямую зависит допуск к разведению... Давайте поговорим на эту тему. Может у нас возникнут дельные предложения, которые помогут исправить ситуацию. БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ЭТУ ТЕМУ ДЛЯ РАЗБОРОК И СВЕДЕНИЯ ЛИЧНЫХ СЧЕТОВ!!!
| |
|
Ответов - 267
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 06.11.10 13:41. Заголовок: Всегда, везде были З..
Всегда, везде были ЗАВОДЧИКИ- люди, которые стараются вести породу вперед. И- будут размноженцы, тупо набивающие (по возможности) свои карманы. Имеющий глаза- да увидит.А кто хочет быть обманутым- будет. Ставь препоны- не ставь - все это чушь. Не знаю- помните ли Вы времена, когда были в моде афганы и були. Потом- САО, ротваки и стафы. НА ЧТО стали похожи среднестатистические представители этих пород к началу "заката спроса"? Я помню. И- посмотрите, как опять выровнялось поголовье. Почему?- да все просто- мода /читай- спрос/ прошли, и в породе остались только истинные любители-ценители. Кто не ставит цель "срубить бабла влегкую". Это- единственный, действительно ДЕЙСТВУЮЩИЙ фактор. А- пока есть спрос- рынок будет заполнен. Не важно чьи документы - КСУ, ККУ, УКК, БББ, МММ... При этом- из количества таки можно получить качество. В свое время
| |
|
|
Отправлено: 06.11.10 13:56. Заголовок: Мироль я поняла в ч..
Мироль я поняла в чем проблема- мы с Вами говорим немножко с разных позиций. У нас в клубе , кроме 2 САСИБов еще проводится гор. выставка- ее обслуживают эксперты ФЦИ ( благо, в Запорожье их много ), на этих выставках собаки получают дипломы и выставочные оценки. А на плем. смотрах- люди не получают на своих собак выставочную оценку- только "допуск- не допуск". И у нас первичный плем. смотр собаки получают уже имея допускающую оценку - с выставки. На городской выставке- "2 в 1"- и диплом и сертификат. А на плем. смотрах- только ДОПУСК. Сертификаты выписываются по предъявлению диплома
| |
|
|
| |
Сообщение: 68
Зарегистрирован: 18.11.07
Откуда: Deutschland-Молдавия, Worms-Бендеры
|
|
Отправлено: 06.11.10 18:05. Заголовок: Vikki пишет: По пов..
Vikki пишет: цитата: | По поводу размеров декорации и промеров на выставках очень много уже споров было! Проблема в том, что чем крупней собака, тем она выигрышней смотрится в ринге, она более форматная, у неё движения лучше чем у маленькой, поэтому у крупной собаки больше шансов на победу и даже на крупных выставках в расчёт берётся скорей общий вид собаки, на сколько сбалансированы её движения, чем её размер. По этому часто побеждают красивые, крупные, форматные собаки с классными движениями, чем мелкая собачка, которая совсем по другому смотрится. |
| 100% согласна,владелица моего щенка,немка,она не имеет большого опыта в выставках и китайских хохлатых в частности...Но прочитала стандарт,проконсультировалась в клубе и начала активную выставочную деятельность.Щенок породный,куражный начал выигрывать.Хозяйка при деньгах,есть возможность везде ездить и выставлять.К слову ребенок в год юный чемпион Германии и Франции.Сдал тест на дисплазию,глаза.Но ее главный неизбежный вопрос:"Почему победители такие крупные,явно выше и тяжелее стандарта?!" Помню ее реакцию,когда он подходит к одному очень известному немецкому заводчику с вопросом о ее мальчике дословный ответ"кобель очень перспективный,но очень худой".Она то наивная знает что по стандарту китаец до 5,5 кг...Она держит ребенка на таком весе а тут такое.....К слову ,когда мы спросили владельца ЛПП сколько весит кобель,ответ был...Ну не взвешивал...однако однозначно больше 7кг....И как дальше быть?
| |
|
|
| |
Сообщение: 69
Зарегистрирован: 18.11.07
Откуда: Deutschland-Молдавия, Worms-Бендеры
|
|
Отправлено: 06.11.10 18:10. Заголовок: patellaв очень многи..
patellaв очень многих европейских странах, собак, выше стандарта вообще снимают с рингов)))))) Тоже так думала только это было до посещения выставок.Все зависит от эксперта,вне зависимости страны.В Германии многие немецкие эксперты не дают титулы голым и не полнозубым(по резцам)...Для меня это было просто откровение,когда я спросила а как же стандарт?Мне ответили,что дают титулы потенциальным производителям,а неполнозубый(хоть и голый кобель) не имеет права на племенную деятельность.А явный переросток не проблема
| |
|
|
| |
Сообщение: 36
Порода: доберман,манчестерский терьер
Зарегистрирован: 17.05.10
Откуда: Украина, Киев
Замечания:
|
|
Отправлено: 06.11.10 20:45. Заголовок: Мироль,понимая и раз..
Мироль,понимая и разделяя всю степень вашего негодования по поводу безконтрольного разведения,все же с вами не соглашусь. Существует ряд клубов вне системы КСУ к-рые могут выдавать любые допуски и родословные.При этом они не только документы выдают .но и щенков рожают увеличивая таким образом общее поголовье различных пород.Каким образом можно повлиять на них?Ведь к сожалению те для кого в "страшных муках"заводчики производят щенков в большинстве своем обыватели абсолютно далекие от кинологии и встретив вас на прогулке скажут:"Какая милая болонка!"Вы естественно просветите их уточнив,что это Ши-тцу.Запомнив название породы люди найдут по объявлениям или на Птичке щенка названого Ши-тцу и купят того,что подешевле.КАк можно это предотвратить-никак.Есть спрос -будет предложение.Люди купившие на Птичке щенка у перекупщиков в лучшем случае получат милую не запущенную в плане здоровья дворню.Она вырастет и будет всем счастье.Те же кто действительно хочет породное животное перелопатит все возможные источники и никогда не возьмет тоя в питомнике,где родился помет из 10-ти щенков. Вводя любые новые запреты в любом случае будет усложняться и без того не легкая и не дешевая жизнь заводчиков,а коммерсантам от кинологии любые запреты не помеха.
| |
|
|
| |
Сообщение: 569
Порода: Ши-тцу,мопс, САО
Зарегистрирован: 25.12.09
Откуда: Украина, Кривой Рог
Замечания:
|
|
Отправлено: 06.11.10 21:40. Заголовок: Bounty ! Уважаемая Т..
Bounty ! Уважаемая Татьяна! Я отлично понимаю, о чем вы говорите, но, согласитесь, что раньше, когда нас останавливали на улице прохожие и узнавали, что собака, пусть даже неизвестной им породы, с родословной, то в их глазах было уважение. "Ах, С РОДОСЛОВНОЙ!, ну, да, конечно." А сейчас уважение пропало напрочь. Все знают, что при желании и деньгах практически на любую собашку, которая хоть отдаленно напоминает породную, можно получить документы, племдопуск, диплом. Этому способствуют, безусловно, и альтернативные организации, но и наши клубы, и наши племсмотры вносят свою лепту в создание имиджа кинологии. Мне все равно, что делается в альтернативных организациях, я хочу, чтобы у нас, в КСУ был железобетонный порядок в этом вопросе. А уж какие методы решения этих проблем можно найти, чтобы минимально осложнить жизнь добросовестным заводчикам и, хоть немного, перекрыть кислород дельцам от кинологии, я и предлагаю всем нам обсудить. Не знаю, сможем ли мы выработать дельные предложения, но уже то, что мы начали поднимать такие вопросы, и они находят отклик в разных породах, у разных владельцев, в разных городах Украины - это уже первый шаг вперед.
| |
|
|
| |
Сообщение: 1542
Порода: шнауцеры...
Зарегистрирован: 12.08.08
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 07.11.10 11:12. Заголовок: Мироль пишет: когда..
Мироль пишет: цитата: | когда нас останавливали на улице прохожие и узнавали, что собака, пусть даже неизвестной им породы, с родословной, то в их глазах было уважение. "Ах, С РОДОСЛОВНОЙ!, ну, да, конечно." А сейчас уважение пропало напрочь |
| а посмотрите, сколько сейчас собак на улицах... Раньше приобрести собаку - это значило приобрести роскошь... Сколько в очередях стояли за щенками, сколько учились перед тем, как щенка купить. А теперь - все проще - пошел и купил. Большинство владельцев даже элементарным уходом перестало заморачиваться - ведь есть профи - постригут, почешут, помоют... Зачем голову ломать, спрашивать, искать. Я, как ветеринар, с этим стала сталкиваться постоянно... Многие владельцы даже гулять не хотят - человека нанимают. Для чего им собака - для престижа. На сегодняшний день возникает вопрос- зачем в большинстве городов клубы? Выставки проводить, да пометы регистрировать. При чем последняя пирвязка ранга выставки к количеству пометов будет только благоприятствовать размножению, а не продуманому разведению. А ЗАВОДЧИКИ и РАЗМНОЖЕНЦЫ будут всегда... и не в клубах КСУ ил АЛьтернативных дело... Дело вВСЕГДА в самих людях. Кто пытается вывести собак, наиболее приближенных к стандарту, препотентных, с хорошим здоровьем, а кто-то хочет потешить свое тщеславие на выставках, а кому-то удается и то и другое... А кому-то просто хочется друга определенной породы, чтобы в первую очередь психика и здоровье породным соответствовали... И экстерьер был в стандарте более или менее.
| |
|
|
Отправлено: 07.11.10 12:44. Заголовок: Клепа Клепа пишет: ..
Клепа Клепа пишет: цитата: | Всегда, везде были ЗАВОДЧИКИ- люди, которые стараются вести породу вперед. И- будут размноженцы, тупо набивающие (по возможности) свои карманы. Имеющий глаза- да увидит.А кто хочет быть обманутым- будет. Ставь препоны- не ставь - все это чушь. Не знаю- помните ли Вы времена, когда были в моде афганы и були. Потом- САО, ротваки и стафы. НА ЧТО стали похожи среднестатистические представители этих пород к началу "заката спроса"? Я помню. И- посмотрите, как опять выровнялось поголовье. Почему?- да все просто- мода /читай- спрос/ прошли, и в породе остались только истинные любители-ценители. Кто не ставит цель "срубить бабла влегкую". Это- единственный, действительно ДЕЙСТВУЮЩИЙ фактор. А- пока есть спрос- рынок будет заполнен. Не важно чьи документы - КСУ, ККУ, УКК, БББ, МММ... При этом- из количества таки можно получить качество. |
|
100000000%
| |
|
|
Отправлено: 07.11.10 12:47. Заголовок: KLEO'S KLEO'..
KLEO'S KLEO'S пишет: цитата: | При чем последняя пирвязка ранга выставки к количеству пометов будет только благоприятствовать размножению, а не продуманому разведению. А ЗАВОДЧИКИ и РАЗМНОЖЕНЦЫ будут всегда... и не в клубах КСУ ил АЛьтернативных дело... Дело вВСЕГДА в самих людях. Кто пытается вывести собак, наиболее приближенных к стандарту, препотентных, с хорошим здоровьем, а кто-то хочет потешить свое тщеславие на выставках, а кому-то удается и то и другое... |
| 10000000000%
| |
|
|
Отправлено: 07.11.10 14:20. Заголовок: Настоящий заводчик,н..
Настоящий заводчик,никогда не будет себя позицыанировать,как супер разведенца!Его реклама-его дети и их успех на выставках(монопородки,чемпионаты).А если ,он когда либо проигрывает,то он не кричит и не плачится,что судья плохой и конкуренты сво..,он просто делает выводы.Зачем ехать под судю непородника? Заводчик с Большой буквы"З" не будет вступать в безсмысленные "бла,бла,бла" и его не должны раздражать пустые разговоры о породности собак,он уверенно и хладнокровно делает свою работу и при этом остаётся очень внимательным и уважительным к своим конкурентам,так как они занимаются общим делом -разведение любимой породы. А рынок собак был,есть и будет! И люди действительно хотят быть обманутыми,как и продающие щенков с деньгами(прямо пропорционально),и продавцы всегда говорят,то что хотят слышать уши покупателя)А ещё если и цена дешевле чем у других,то вообще "подарок судьбы"!В основном на рынках покупают собак,ничего не зная о характерных признаках породы по принцыпу:"уши ,лапы,хвост,гавкает-зн.собака"Нельзя всех владельцев собак заставить иметь только породных животных,как и невозможно всех людей заставить одеваться только в брендовые вещи,ездить на супер автомобилях, кушать только экологически чистую пищу ну и отдыхать на супер курортах в элитных гостиницах)))У каждого свои возможности и цели.И не возможно всех владельцев собак заставить заниматься чистопородным разведением,выставками т.к.это-хобби,а оно может быть у каждого своё,его нельзя навязать к нему нужно прийти самому)
| |
|
|
Отправлено: 07.11.10 15:17. Заголовок: Орхидея пишет: И не..
Орхидея пишет: цитата: | И не возможно всех владельцев собак заставить заниматься чистопородным разведением, |
| так никто и не заставляет. тут как раз хотят выяснить, есть ли реальная возможность заставить не заниматься нечистопородным. очень неполиткорректно и нетолерантно, совершено не демократично, не имеет правовой базы, но ничего кроме массовой стерилизации не предназначенных самими заводчиками для разведения собак не поможет. и еще нельзя производительниц продавать кому попало. причем это скорее в интересах самих заводчиков, а не только покупателей. тогда что то наладится через некоторое (не слишком скорое) время. но во-первых - есть противники массовой стерилизации в раннем возрасте и без медпоказаний, а во-вторых - проконтролировать исполнение договора о стерилизации очень тяжело. а что там в альтернативах происходит - это их альтернативное дело. и кого на птичках кто покупает - их проблемы. нам самим нужно заботиться о престиже ксу-шных родословных. только это дорого и тяжело. поэтому можно кивать на выставки и племсмотры, куда придет непогрешимый породник и все наладится. не придет и не наладится, мне кажется. хотя и хотелось бы , очень хотелось бы.
| |
|
|
|
Отправлено: 07.11.10 16:44. Заголовок: Мне очень импонирует..
Мне очень импонирует рассказ жительницы Англии о системе,введенной у них.Не все однозначно,но разумное зерно есть.Немного процитирую "В ЮК, например, обязательно дают «чек» на покупку собаки. Т.е. если там какие-то рассрочки и выставочные обещания за дурные деньги, то и договор с помощью юристов заключают, а даже просто на диван дают документ о продаже, а иначе как доказать владение собакой? Даже забирая дворнягу из приюта заключается договор и прописывается, кто владелец и т.д. я всё понять не могла почему в ЮК у большинства заводчиков что пет щенки, что с классным выставочным потенциалом все в одну цену, пока разницу не показали. На пэта дают чек «вася купил бобика у пети за 3 рубля» и досвидянья. На выставочного щенка выкатили контрактик с прописанным минимальным кол-вом посещаемых выставок в год и их уровнем, минимальный и максимальный возраст для вязок, обязательное одобрение кобеля заводчиком перед вязкой, какие и когда тесты собаке должны быть сделаны, запрет на дальнейшую перепродажу или экспорт собаки, при любом фос-мажоре щенок возвращается только обратно в питомник.. Английский кеннел клуб это общественная организация, чьи члены, грубо говоря, сами какие хотят правила, такие и придумывают! Вот такие у них тут правила, если заводчик не дал разрешение на разведение конкретной собаки, то правила кеннел клуба НЕ БЫЛИ соблюдены и родословную щенкам НЕ ДАДУТ. Разрешение заводчик даёт либо сразу, продавая щенка как перспективного для выставок и разведения, а не как пэта или позже письменно подтвержлает клубу, что согласен на вязку данного пэта, т.к. из него вовсе и не пэт вырос! И при подписывании договора новый хоз подписывается, что со всеми условиями ознакомился, понял и с ними соглаен.Более того, забыла наисать, что в «чеке» будет написано, что «Вася продал Бобика Пете за 3 рубля как пэта». Т.е. весь помёт, и звёзды и пэты, будут в одну цену и будут иметь абсолютно одинаковые родословные, но, если владелец пета (даже если пэт и здоров и никаких дефектов не имеет) потом повяжет свою собаку даже с ЧМ и обратиться в кеннел клуб за родословными для щенков, они их не получат без письменного разрешения заводчика. Т.е. вариант «ой нам не для разведения, нам для души щеночек», а потом давай вязать вовсю, тут не возможен, по крайней мере, с документами. Т.е., если новые хозяева пэта вдруг вовсю начнут водить его по выставками и из него вырастет звезда, то у заводчика всегда есть возможность допустить собаку в разведение, а иначе у него «пожизненный бан на разведение». Где-то 80% всех породистых здоровых щенков в англии так изначально и продаются как пэты, а дальше заводчик смотрит по обстоятельствам и у заводчиков в этом плане полный контроль над своими «щенками/кровями/линиями/разведением». Существенный минус такой практики в монополизации. Теоретически, заводчик может оставить себе лучшего щенка из помёта и продать всех остальных как пэтов, чтобы конкуренцию себе не создавать, но на практике, как правило, все больше пекутся о конкуренции со стороны других питомников, а лучших собак своего же разведения просто так на диван сажать не будут и только порадуются, если весь помёт звёздный получится. Существенный плюс – меньше шансов у всяких придурков начать зарабатывать на размножении или перекупе собак или вязать своим кобелём всёх сук города."
| |
|
|
| |
Сообщение: 570
Порода: Ши-тцу,мопс, САО
Зарегистрирован: 25.12.09
Откуда: Украина, Кривой Рог
Замечания:
|
|
Отправлено: 07.11.10 18:05. Заголовок: TerraKapi ! Спасибо...
TerraKapi ! Спасибо. То, что Вы написали очень интересно. Я, например, этого не знала. Безусловно, рациональное зерно в этом есть. к сожалению, в нашем очень правовом государстве такое неосуществимо, во всяком случае, не при нашей жизни. Но подход очень интересный. Теперь хочу ответить тем, кто очень уж сильно старается доказать, Орхидея пишет: цитата: | А рынок собак был,есть и будет! И люди действительно хотят быть обманутыми,как и продающие щенков с деньгами(прямо пропорционально),и продавцы всегда говорят,то что хотят слышать уши покупателя)А ещё если и цена дешевле чем у других,то вообще "подарок судьбы" |
| Вы ошибаетесь. Так не было и не будет. Любые "дикие рынки" приходят к тому, что необходимо вырабатывать правила игры, иначе пострадают все участники этого рынка. Выигравших не будет. Другой вопрос, что это решиться не сегодня и не завтра. Но, видимо, некоторым очень выгодно пытаться внушить всем окружающим, что в нашей стране кинология никогда не станет цивилизованной. Смею Вас заверить, что думая и поступая таким образом, Вы заранее приготовили себе место в аутсайдерах. Любой установившийся ПОРЯДОК будет активно противостоять хаосу и дикости. Когда-то, в славные 90-е, когда были сотни клубов. никто не верил, что возможно объединение в одну организацию. В теперешнее время, когда люди часто и густо нарушают все договоренности, многие из нас пришли к тому, что необходимы письменные договора. Уже сейчас некоторые доказывают свою правоту в судах и добиваются своего. Так что, не надейтесь!!! Пройдохи, конечно, существуют во все времена. но так как большинство наших людей "наелись" вьетнамским ширпотребом и низкосортным шмотьем, так дойдет дело и до рыночных собашек. Я точно знаю, что нормальные кинологи и заводчики уже давно стремятся к упорядочению разведения, к четким законам, по которым можно будет работать. Это процесс не быстрый, но он уже начался.
| |
|
|
| |
Сообщение: 571
Порода: Ши-тцу,мопс, САО
Зарегистрирован: 25.12.09
Откуда: Украина, Кривой Рог
Замечания:
|
|
Отправлено: 07.11.10 18:21. Заголовок: Орхидея ! Орхидея пи..
Орхидея ! Орхидея пишет: цитата: | Настоящий заводчик,никогда не будет себя позицыанировать,как супер разведенца!Его реклама-его дети и их успех на выставках(монопородки,чемпионаты).А если ,он когда либо проигрывает,то он не кричит и не плачится,что судья плохой и конкуренты сво..,он просто делает выводы.Зачем ехать под судю непородника? Заводчик с Большой буквы"З" не будет вступать в безсмысленные "бла,бла,бла" и его не должны раздражать пустые разговоры о породности собак,он уверенно и хладнокровно делает свою работу и при этом остаётся очень внимательным и уважительным к своим конкурентам,так как они занимаются общим делом -разведение любимой породы. |
| Заводчики все люди, а соответственно, все разные, со своими достоинствами и недостатками, каждый со своим характером и мировосприятием. То, что вы пытаетесь всех втиснуть в Ваше личное определение НАСТОЯЩЕГО ЗАВОДЧИКА, т.е., соответственно, есть и НЕ НАСТОЯЩИЙ, не более, чем попытка навязать свое мнение, повесить ярлык на человека. Это - самая короткая дорога к скандалам и выяснению отношений. А эта тема открывалась совершенно с другой целью. Здесь вряд ли кто-то станет выяснять, кто НАСТОЯЩИЙ, кто НЕ НАСТОЯЩИЙ, кто САМЫЙ-САМЫЙ НАСТОЯЩИЙ... В этой теме люди пытаются говорить о тенденциях и перспективах развития клубов, выставок, племдеятельности.
| |
|
|
Отправлено: 07.11.10 19:27. Заголовок: Мироль пишет: Завод..
Мироль пишет: цитата: | Заводчики все люди, а соответственно, все разные, со своими достоинствами и недостатками, каждый со своим характером и мировосприятием. То, что вы пытаетесь всех втиснуть в Ваше личное определение НАСТОЯЩЕГО ЗАВОДЧИКА, т.е., соответственно, есть и НЕ НАСТОЯЩИЙ, не более, чем попытка навязать свое мнение, повесить ярлык на человека. |
| Я не вешаю ярлыки.Это моё личное мнение и я имею право его высказать) Мироль пишет: цитата: | Я точно знаю, что нормальные кинологи и заводчики уже давно стремятся к упорядочению разведения, к четким законам, по которым можно будет работать. Это процесс не быстрый, но он уже начался. |
| Это прекрасно!Могу ,если позволите,добавить,что всегда нужно начинать с себя)"чисто,не там где убирают,а там где не сорят))) Мироль пишет: цитата: | Пройдохи, конечно, существуют во все времена. но так как большинство наших людей "наелись" вьетнамским ширпотребом и низкосортным шмотьем, так дойдет дело и до рыночных собашек. |
| Я только ЗА! Только если у покупателя нет денег, то он и "низкосортным шмотьём" не побрезгует)Дай то Бог,чтобы все одевались как Вы красиво и не из секена,а так пока это только "бла" ,"бла" ,"бла")
| |
|
|
| |
Сообщение: 573
Порода: Ши-тцу,мопс, САО
Зарегистрирован: 25.12.09
Откуда: Украина, Кривой Рог
Замечания:
|
|
Отправлено: 07.11.10 21:21. Заголовок: Орхидея ! Мы с Вами ..
Орхидея ! Мы с Вами по-разному понимаем тему и ход дискуссии в ней, цели и смысл обсуждения. Поэтому дальнейшую дискуссию с Вами считаю нецелесообразной для себя.
| |
|
|
Отправлено: 07.11.10 21:38. Заголовок: Мироль пишет: Завод..
Мироль пишет: цитата: | Заводчики все люди, а соответственно, все разные, со своими достоинствами и недостатками, каждый со своим характером и мировосприятием . |
| Мироль Люди разные и цели у них разные
| |
|
|
| |
Сообщение: 1544
Порода: шнауцеры...
Зарегистрирован: 12.08.08
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 08.11.10 07:21. Заголовок: Мироль пишет: Мы с ..
Мироль пишет: цитата: | Мы с Вами по-разному понимаем тему и ход дискуссии в ней, цели и смысл обсуждения. Поэтому дальнейшую дискуссию с Вами считаю нецелесообразной для себя |
| Этак можно в одиночестве остаться - сам с собой дисскутировать не будешь....
| |
|
|
| |
Сообщение: 37
Порода: доберман,манчестерский терьер
Зарегистрирован: 17.05.10
Откуда: Украина, Киев
Замечания:
|
|
Отправлено: 08.11.10 11:07. Заголовок: Мироль. Уважаемая,Ел..
Мироль. Уважаемая,Елена(а и правда по имени приятнее общаться) зря вы так.Ведь эту тему читают только те люди которым она интересна.Естественно у каждого из них возникают мысли и идеи на этот счет.Вы эту тему создали и выстрадали,а мы только сейчас подключились,но подключились же.Стало быть нас это тоже тревожит.Для решения каких-то проблем их как минимум нужно озвучить,вот их и озвучивают здесь. По поводу рынков, к сожалению я не могу придумать как сделать так чтобы они себя изжили.Видели какой бунт начался в связи с закрытием Секонда?Боюсь любовь к халяве.причем иногда вынужденная будет сопровождать нас еще долго. И еще мне хотелось бы прояснить вас интересует чистота крови в данной конкретной организации?Или чистота породы в стране?В альтернативе ведь тоже не дворня зарегистрирована. TerraKapi.Идея безусловно не новая,но хорошая просто для ее выполнения необходима более доскональная правовая база.Ну к примеру у меня взяли щенка,здорового.хорошо выращенного под стерелизацию.Люди живут далеко присылают фото-вижу все в порядке соба упитана и довольна жизнью.договорились о стерелизации от1.5 до 2-х лет.В этом возрасте у суки проходит как правило две течки и я не могу гарантировать что она случайно не повяжется.Если хозяева начнут увиливать у меня два варианта либо ехать пытаться забрать насильно собаку, как это осуществить с крупной породой?Подать в суд и насильно забрать взрослую крупную уже совершенно чужую собаку к себе?А каково собаке?Я все это к тому что в Америке и Европе законопослушные граждане сообщат и подтвердят истину,а у нас собаку спрячут у соседа и скажут умерла.Как быть в случае не выполнения контракта?
| |
|
|
Отправлено: 08.11.10 11:26. Заголовок: Орхидея пишет: Люди..
Орхидея пишет: цитата: | Люди разные и цели у них разные |
|
не то, чтобы на это можно было возразить вообще и в целом. но в данном конкретном случае, если мы говорим о членах ксу, цели нашего разведения очень четко ограничены и прописаны. и похоже вы их не разделяете, либо считаете, что можно состоять в организации, не разделяя ее целей. но это ведь не армия, сюда приходят по личной инициативе. в документах ксу речь идет о прогрессе чистокровного разведения. и нигде не упоминается, что мы должны размножать наших собак для того, чтобы их смог купить любой. есть социальные сорта хлеба - это необходимый для выживания продукт. а социальных сортов высокопородных собак нет. это все же живое существо и ему дожен быть обеспечен не только рынок сбыта, но и достойный уровень жизни. причем я не имею в виду племенных собак, это и так понятно. пэтсы тоже не должны жить на коврике в прихожей, вязаться "для здоровья" и питаться объедками социальных сортов хлеба. а на другой уровень содержания нужны средства, многократно превышающие самую высокую цену за щенка. так что те, у кого цель сэкономить на разведении, продать подороже и забыть - пусть лучше идут в другие организации, если там такое приветствуется. и никаких дискуссий не будет, если собака для заводчика - только товар с разными ценовыми линейками. другое дело, что с юридической точки зрения проконтролировать судьбу чужой собаки своего разведения у нас нельзя. но и выдавать на этом основапнии отпущение грехов размноженцам тоже ни к чему.
| |
|
|
| |
Сообщение: 1545
Порода: шнауцеры...
Зарегистрирован: 12.08.08
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 08.11.10 13:51. Заголовок: гость Так и тему п..
гость Так и тему подняли именно потому, что уже именно в КСУ стало много собачек с племенной оценкой, но совсем не племенного качества... просто радикальных решений не существует... Тут надо подходить к проблеме со всех сторон. С нашим менталитетом может действительно лучше делать дифференциацию между выставкой и племенным смотром и чтобы у собаки были, кроме оценки, еще и допуски к разведению на основе бонитировки, качества потомства и прочего... Вроде, как у НО есть керунг, и у доберманов и боксеров - тоже есть подобные программы. Всех, прошедших бонитировку, имеющих выставочные оценки, качественное потомство собак вносить в единую, доступную для всех заводчиков базу. Хранить ее в ГУ (допустим). и дальше - нужна тебе эта/этот производитель - зашел в базу и посмотрел, что, как и с кем дал. Промеры, прикус, фото в разных ракурсах, видео и прочее... Сделать листы классификации для всех племенных собак.
| |
|
|
|
Отправлено: 08.11.10 17:29. Заголовок: KLEO'S пишет: и..
KLEO'S пишет: цитата: | именно в КСУ стало много собачек с племенной оценкой, но совсем не племенного качества... |
|
я примерно о том и говорю. в ксу вроде как по уставу не собачьим мясом торгуют, а способствуют чистопородному разведению. и палкой сюда никого не загоняют. поэтому писать что то вроде того, что "сколько людей, столько и мнений" и базар всегда будет - для члена ксу довольно странно. KLEO'S пишет: цитата: | вносить в единую, доступную для всех заводчиков базу. Хранить ее в ГУ (допустим). и дальше - нужна тебе эта/этот производитель - зашел в базу и посмотрел, что, как и с кем дал. Промеры, прикус, фото в разных ракурсах, видео и прочее... Сделать листы классификации для всех племенных собак. |
| вот не знаю как остальные, но я в такой информации не особо нуждаюсь. все, что меня интересует, в состоянии узнать сама. а как оценивать качество потомства при том, что далеко не все потомки производителей пройдут эту самую проверку качества? потому что это не нужно их владельцам - они не все собираются вязать своих собак. а так на актировке все пишут - и прикус, и семенники, и качество выращивания. и если у собаки с зубами и тестикулами все в порядке, нет дисквалифицирующих пороков - вот она и выставляться может. получила несколько сертификатов, оформили ей чемпиона - основание внести родителей в вашу книгу. не захотели владельцы этого делать - нет информации о качестве потомка. вот и получается та же оценка на основании судейства неизвестной квалификации, еще и не всего поголовья, а выборочная. это ничего не даст. английская система в этом смысле гораздо надежней. и продвигать ее как идею вполне стоит. это не требует больших изменений в уставе, и собаки, которые вязались без одобрения заводчика, не смогут участвовать в племенном разведении, их дети - тоже. это многих мичуриных, которым нужны только документы ксу, остановит. а неопытные будут знать, что нужно за консультацией обращаться не к зоотехнику из клуба, где порода представлена одним экземпляром и который инбридинг пишет с той самой ошибкой, а к заводчику, у которого информации по своему разведению всяко больше, чем в любых базах.
| |
|
|
| |
Сообщение: 1546
Порода: шнауцеры...
Зарегистрирован: 12.08.08
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 08.11.10 18:45. Заголовок: ага, только с нашим ..
ага, только с нашим менталитетом даже у заводчиков очень большая вероятность того, что TerraKapi пишет: цитата: | Существенный минус такой практики в монополизации. Теоретически, заводчик может оставить себе лучшего щенка из помёта и продать всех остальных как пэтов, чтобы конкуренцию себе не создавать, |
| особенно, если владелец перспективного щеночка хочет создать свое питомник и свое разведение. Сколько уже раз было выяснение отношений из-за этого на форуме... гость пишет: цитата: | но я в такой информации не особо нуждаюсь. все, что меня интересует, в состоянии узнать сама. |
| Это хорошо, что Вам есть, где черпать информацию, а другим, может и поможет... а для того, чтобы как можно больше владельцев щенков проходили такую проверку, нужно поощрять этих самым владельцев ее пройти. Если щенки находятся в досягаемости - тогда вообще не проблема. В случаях недосягаемости - можно пройти процедуру через клуб, в котором состоят владельцы. ВО-всяком случае, эта проблема решаема.
| |
|
|
| |
Сообщение: 100
Порода: Грейхаунд
Зарегистрирован: 02.04.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 08.11.10 20:03. Заголовок: TerraKapi Покупала ..
TerraKapi Покупала себе собаку в Англии, помогала покупать подруге. Никаких ограничений заводчики не прописывали, ни банов на разведение, ни обязательств. Меня моя заводчица в сопроводительном письме, где подробно расписывалось чем кормить и как гулять, только просила чтобы я его не выставляла, пока не будет готов. Цена на разных щенков из одного помета была разная, у меня был выбор - купить что пороще за 350 фунтов или за 500 того, которого она бы оставила себе, если б у нее не жил уже его старший брат. Так что, не знаю, может в каких-то породах описаный вами подход и встречается, но отнюдь не везде. По крайней мере, в тех породах которыми интересовалась я или мси друзья, ничего подобного я не слышала. Более того, я вообще не представляю, как такое может быть возможно в Англии, с ее традицией хобби-разведения и, соответственно, хобби-заводчиков. Скорее подобный подход характерен для Америки.
| |
|
|
Отправлено: 08.11.10 20:10. Заголовок: Tatanka Vitka как г..
Tatanka Vitka как говорится,"за что купила,за то и продаю",да и не думаю,что цитируемому мной человеку был смысл что-либо сочинять. Может,действительно,Tatanka Vitka пишет: цитата: | в каких-то породах описаный вами подход и встречается, но отнюдь не везде. |
|
| |
|
|
Отправлено: 08.11.10 20:55. Заголовок: гость пишет: англий..
гость пишет: цитата: | английская система в этом смысле гораздо надежней. и продвигать ее как идею вполне стоит. это не требует больших изменений в уставе, и собаки, которые вязались без одобрения заводчика, не смогут участвовать в племенном разведении, их дети - тоже. это многих мичуриных, которым нужны только документы ксу, остановит. |
| Тут уместно спросить - а судьи кто? Кто такой заводчик в системе КСУ? Всего лишь владелец суки, родившей щенков. Он может быть как опытнейшим породником, знающим породу на уровне лучших экспертов мира, так и олухом царя небесного, не знающим элементарнейших вещей. И вы предлагаете отдать такому человеку право казнить и миловать? Как раз выскажу в этой связи давно наболевшее. Все мы многократно сталкивались с такой ситуацией - приходит на форум (любой собачий) новичок со щенком и задает вопросы по содержанию, вакцинации, воспитанию и пр. Обязательно найдется кто-то на форуме, кто пошлет владельца щенка к заводчику и порекомендует слушать только советов своего заводчика. Чесслово - убить хочется такого советчика, и наверное когда-нибудь не сдержусь. Ну вот откуда знаете, что там за заводчик? Ну неужели никогда не сталкивались с тем, что заводчики такое советовали, что волосы дыбом становятся от ужаса и возмущения? Как раз один из механизмов улучшения качества поголовья - это передать функцию элементарного просвещения новичков и их "введение в собаковедение" клубам и породным клубам. Я когда-то предлагала - разработать небольшие брошюрки для каждой породы отдельно, где прописать азы по уходу и выращиванию щенка. Дать элементарные сведения по проблемам в породе (знаете как это повысит ранее выявление некоторых пороков и породных заболеваний). Объяснить зачем нужны выставки, когда и как нужно оформить документы на собаку. Что такое разведение собак и чем это отличается от "мальчику хочется" и "девочке надо" и пр. Все это коротко, ясно доступно сформулировать и вручать каждому владельцу в обязательном порядке вместе со щенячьей карточкой.
| |
|
|
Отправлено: 08.11.10 20:59. Заголовок: гость http://jpe.ru..
гость Вы не верно меня поняли, KLEO'S пишет: цитата: | Всех, прошедших бонитировку, имеющих выставочные оценки, качественное потомство собак вносить в единую, доступную для всех заводчиков базу. Хранить ее в ГУ (допустим). и дальше - нужна тебе эта/этот производитель - зашел в базу и посмотрел, что, как и с кем дал. Промеры, прикус, фото в разных ракурсах, видео и прочее... Сделать листы классификации для всех племенных собак. |
|
А это было бы супер,тем более для начинающих
| |
|
|
| |
Сообщение: 577
Порода: Ши-тцу,мопс, САО
Зарегистрирован: 25.12.09
Откуда: Украина, Кривой Рог
Замечания:
|
|
Отправлено: 08.11.10 22:00. Заголовок: KLEO'S пишет: В..
KLEO'S пишет: цитата: | Всех, прошедших бонитировку, имеющих выставочные оценки, качественное потомство собак вносить в единую, доступную для всех заводчиков базу. Хранить ее в ГУ (допустим). и дальше - нужна тебе эта/этот производитель - зашел в базу и посмотрел, что, как и с кем дал. Промеры, прикус, фото в разных ракурсах, видео и прочее... Сделать листы классификации для всех племенных собак. |
| В том, что нужна единая общедоступная база, наверное, никто не сомневается. Но в связи с этим мы снова возвращаемся к тем же вопросам: - кто и как проводит описания и промеры? О качестве судейства уже тома написаны, особенно о "всеядниках". Еще хочу напомнить, что у нас рекомендуют приглашать на племсмотры молодых судей, чтобы они набирались опыта судейства, а не самых-самых... - что делать с возможностями нечистоплотных руководителей клубов подтасовывать результаты племсмотров и выставочные оценки? Здесь же снова хочу сказать, что часто и густо руководители отделений на племсмотры приглашают своих знакомых судей или тех, кто подешевле, не заботясь о их квалификации. - как бороться с подставными щенками в пометы и самими подставными пометами? При нынешнем положении дел клубы ни за что не отвечают, существует исключительно ответственность заводчиков.
| |
|
|
| |
Сообщение: 1547
Порода: шнауцеры...
Зарегистрирован: 12.08.08
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 08.11.10 22:13. Заголовок: Мироль если племсмо..
Мироль если племсмотры буду проводиться открыто и потом будут вывешиваться все фото, видео и результаты, а также описания, то и подлогов, умшленных завышений оценок и прочее будет в разы меньше. Ну кому захочется подставляться давая заведомо непородной собаке ( А ПО ВИДЕО И ФОТО можно хоть представление о данной собаке составить) племенную оценку и допуск в разведение. И тогда уже можно ставить вопрос о компетентности самого судьи. И когда станет вопрос - что лучше - не дать допуск не совсем породной собачке или лишиться лицензии судейской. думаю. что многие задумаются...
| |
|
|
| |
Сообщение: 578
Порода: Ши-тцу,мопс, САО
Зарегистрирован: 25.12.09
Откуда: Украина, Кривой Рог
Замечания:
|
|
Отправлено: 08.11.10 22:15. Заголовок: Dragon пишет: Я ког..
Dragon пишет: цитата: | Я когда-то предлагала - разработать небольшие брошюрки для каждой породы отдельно, где прописать азы по уходу и выращиванию щенка. Дать элементарные сведения по проблемам в породе (знаете как это повысит ранее выявление некоторых пороков и породных заболеваний). Объяснить зачем нужны выставки, когда и как нужно оформить документы на собаку. Что такое разведение собак и чем это отличается от "мальчику хочется" и "девочке надо" и пр. Все это коротко, ясно доступно сформулировать и вручать каждому владельцу в обязательном порядке вместе со щенячьей карточкой. |
| При таком количестве литературы, которая сейчас существует, и при наличии интернета - это не та проблема. Проблема в том, чтобы ЗАСТАВИТЬ людей получить необходимую им же самим информацию. Когда-то у нас в клубе ДОСААФ были обязательные курсы. Это, скорее, была небольшая лекция о том, что делать с вновь приобретенной собачкой (по типу тех, что существуют для беременных женщин и их мужей при женских консультациях). Я думаю, что необходимо возобновить эту практику. Но добровольно, без специальных решений ГУ КСУ мало кто из руководителей отделений повесит на себя лишнюю головную боль. Сейчас мало кто хочет заморачиваться. Это снова к вопросу о роли клубов, их обязанностях и компетенции. Вообще-то говоря, в наше время клубным работникам живется много спокойнее, чем раньше. Ни обязательных групп дрессировок, ни содержания инструкторов и площадок, ни курсов, да еще и никакой ответственности. Честно говоря, если бы ГУ принимало от индивидуальных членов племпакеты, то многие и не знали бы дорогу в клубы. А выставки могли бы проводить инициативные группы. Вот такая картина видится мне. Не весело.
| |
|
|
| |
Сообщение: 579
Порода: Ши-тцу,мопс, САО
Зарегистрирован: 25.12.09
Откуда: Украина, Кривой Рог
Замечания:
|
|
Отправлено: 08.11.10 22:16. Заголовок: KLEO'S ! Согласн..
KLEO'S ! Согласна на все 100!!!!!
| |
|
|
|
| |
Сообщение: 580
Порода: Ши-тцу,мопс, САО
Зарегистрирован: 25.12.09
Откуда: Украина, Кривой Рог
Замечания:
|
|
Отправлено: 08.11.10 22:20. Заголовок: KLEO'S пишет: л..
KLEO'S пишет: цитата: | лишиться лицензии судейской. |
| Кстати, это еще один вопрос. Как такое возможно, если решения судей не оспариваются? Кто, как и за что может лишить лицензии? Были ли в Украине такие прецеденты? Как сделать, чтобы этот механизм заработал?
| |
|
|
Отправлено: 09.11.10 07:22. Заголовок: KLEO'S пишет: Э..
KLEO'S пишет: цитата: | Это хорошо, что Вам есть, где черпать информацию, а другим, может и поможет |
|
может и поможет тому самому гипотетическому владельцу перспективного щенка, который захотел создать свое разведение, ничего в разведении не понимая. но скорее всего - только собъет с толку. он зашел в предлагаемую вами базу, нашел несколько производителей, щенки которых полчуили чемпионские сертификаты и их промеры соответствуют стандарту. посоветовался с зоотехником и в итоге получил в лучшем случае посредственный помет, в худшем - плохой. потому что не знает сочетаемости кровей и не умеет подбирать пары. и потому, что породные собаки - это не собаки без пороков, а собаки с выдающимися достоинствами, чего на промерах не видно. чемпиона, как мы все знаем, у нас (и не только у нас) закрыть может любая собака без пороков, если ее хорошо подготовить. а делай он все это под руководством заводчика - получал бы под своей приставкой достойных представителей породы. если же заводчик в состояниии оставлять всех перспективных производителей себе, никому не продавая - еще лучше. и менталитет это не наш, он вообще присущ людям. зачем отдавать то, что нужно самому? так появляются топ-питомники во всем мире. и кстати взять оттуда любого щенка - довольно большая удача для тех, которые знают, что им нужно, и не гоняются за идеальными промерами и чемпионством родителей. кстати тут на форуме неоднократно обсуждалось и то, что перспективный щенок не обязательно вырастет чемпионом, а чемпион не обязательно станет хорошим производителем. и определить новичку качество своей собаки без тесного сотрудничества с заводчиком - тяжело. и реализовать потенциал такого щенка - еще тяжелее. вот у нас часто и получается китайская отверточная сборка - набрали деталек, свинтили по инструкции, а оно работать не хочет, хоть сами по себе детальки - не бракованные.
| |
|
|
Отправлено: 09.11.10 09:22. Заголовок: Мироль пишет: При т..
Мироль пишет: цитата: | При таком количестве литературы, которая сейчас существует, и при наличии интернета - это не та проблема. Проблема в том, чтобы ЗАСТАВИТЬ людей получить необходимую им же самим информацию. |
| Во-первых: интернет есть не у всех. Во вторых: в интернете как и на заборе, чего только не написано. В третьих: я предлагаю в этой брошюрке давать информацию не о том, как приучить щенка к туалету, а см. выше что я предлагаю. Информацию и генетических проблемах и пороках в породе новичок сам вряд ли найдет. В четвертых: зайдите тут на форуме в тему "Мракобесие" и почитайте как достают клубы владельцы озабоченных "мальчиков и девочек". Если хотя бы этот аспект выписать, то насколько клубам станет легче.
| |
|
|
| |
Сообщение: 101
Порода: Грейхаунд
Зарегистрирован: 02.04.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 09.11.10 10:58. Заголовок: TerraKapi Да я не г..
TerraKapi Да я не говорю, что кто-то сочиняет. Я утверждаю только, что "английской системой" это назвать нельзя. Скорее уж американской.
| |
|
|
Отправлено: 09.11.10 11:07. Заголовок: Мироль Dragon Поз..
Мироль Dragon Позволю себе вставить "пятачок". Брошюра - это хорошо, но где гарантия, что новый владелец вообще захочет ее читать? Вы же насильно его не заставите. А тем более, если там будут сведения ,например, по генетике в которой человек "ни в зуб ногой" и оно ему не интересно? К примеру. Я во многих аспектах собаководства не разбираюсь, но мне интересно и я пытаюсь искать информацию и пытаюсь в ней разобраться. А другой владелец не хочет заморачиваться ни чтением ни поиском. Ему заводчик лапши навешал, он и рад стараться. А тем более если брать во внимание вышеприведенные примеры нечестности. Dragon пишет: цитата: | как достают клубы владельцы озабоченных "мальчиков и девочек". Если хотя бы этот аспект выписать, то насколько клубам станет легче. |
| Сама лично сталкивалась с такой ситуацией. В двух словах. Кобель крипторх , соответственно без доков ( я обьяснила хозяйке, что смысла нет, т.к. перспективы не вязки - ноль), но тем не менее нашлись хозяева суки готовые повязаться с этим кобелем . .................
| |
|
|
Отправлено: 09.11.10 12:53. Заголовок: Dragon пишет: Я ког..
Dragon пишет: цитата: | Я когда-то предлагала - разработать небольшие брошюрки для каждой породы отдельно, где прописать азы по уходу и выращиванию щенка. Дать элементарные сведения по проблемам в породе (знаете как это повысит ранее выявление некоторых пороков и породных заболеваний). Объяснить зачем нужны выставки, когда и как нужно оформить документы на собаку. Что такое разведение собак и чем это отличается от "мальчику хочется" и "девочке надо" и пр. Все это коротко, ясно доступно сформулировать и вручать каждому владельцу в обязательном порядке вместе со щенячьей карточкой. |
| Супер! У меня тоже такая идея давно в голове давно! Действительно, руководителям клуба порой приходится отвечать на глупейшие вопросы от владельцев-новичков. А таких как "А нашему мальчику хочется" масса! Бедные руководители...
| |
|
|
| |
Сообщение: 1548
Порода: шнауцеры...
Зарегистрирован: 12.08.08
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 09.11.10 14:32. Заголовок: гость пишет: а дела..
гость пишет: цитата: | а делай он все это под руководством заводчика - получал бы под своей приставкой достойных представителей породы. |
| Странно, откуда такая уверенность, что под руководством заводчика он не получит посредственных собак... Тем более. что Вы не обратили внимания на фразу цитата: | Всех, прошедших бонитировку, имеющих выставочные оценки, качественное потомство собак вносить в единую, доступную для всех заводчиков базу. .. и дальше - нужна тебе эта/этот производитель - зашел в базу и посмотрел, что, как и с кем дал. |
| Даже самые знаменитые заводчики когда-то начинали... и начинали зачастую САМИ. без руководства сверху, снизу или сбоку. гость пишет: цитата: | что породные собаки - это не собаки без пороков, а собаки с выдающимися достоинствами, чего на промерах не видно. |
| Породная собака - это собака, соответсвующая стандарту. А собаки с выдающимися достоинствами - это редкость в любой породе. И опять же - такие выдающиеся собаки очень редко дают выдающееся потомство.
| |
|
|
| |
Сообщение: 1549
Порода: шнауцеры...
Зарегистрирован: 12.08.08
Откуда: Украина, Львов
|
|
Отправлено: 09.11.10 14:35. Заголовок: Top Less пишет: А т..
Top Less пишет: цитата: | А таких как "А нашему мальчику хочется" масса! |
| сразу вспоминаю историю, как к нам в клуб пришла тетенька искать девочку для своего джека рассела без родухи, но привозного из Италии)))). Она была свято уверена. что кобелям надо вязаться! Потому что так ей дочка сказала ((дочка к биологии даже отношения не имеет, не говоря уже о специализации). Как же она обрадовалась. когда после получасовой беседы выяснилось, что с ее мальчиком ничего не случится и БЕЗ девочек))). Ушла совершенно счастливая.
| |
|
|
Отправлено: 09.11.10 16:19. Заголовок: MARGO пишет: А тем ..
MARGO пишет: цитата: | А тем более, если там будут сведения ,например, по генетике в которой человек "ни в зуб ногой" и оно ему не интересно? |
| Ну это же не лекция по генетике. А просто коротко сообщить, что в вашей породе встречаются такие и такие заболевания, перечислить первые признаки и симптомы. Вот если бы, например, для пород склонных к дисплазии указали в "инструкции", что это такое, написали как важны правильное выращивание и кормление, буквально в 2-3 строчках, а также посоветовали где можно получить более глубокую и профессиональную информацию, у нас бы процент дисплазийных собак немножечко снизился бы. Проблема ведь не только в том, что многие собаковладельцы не хотят учиться, а в том, что часть из них просто не догадывается что нужно чему-то учиться. Вокруг них множество людей содержат собак "для души", даже неученые бабушки и то как-то справляются со своими собачками, а в деревне вон их сколько! Людям просто нужно задать направление и открыть большую тайну, что в собаководстве есть много чего, что надо бы знать.
| |
|
Ответов - 267
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
|