Отправлено: 10.11.08 12:37. Заголовок: Племенное положение КСУ для всех?

Хочу поднять вопрос о племенном положении КСУ.
Вот выдержка.

Примечание 1. Допускается интервал между вязками сук 1 календарный год. В случае гибели помета или рождения 1-2 щенков, может быть разрешена вязка на следующую течку, но интервал между вязками не должен быть менее 6-ти месяцев.

Мне бы хотелось получить ответ о том, каким образом заводчик может получить разрешение на вязку суки два раза в году,речь идет о суке карликового щпица,которая 4-го марта имела помет из 5 щенков, а уже 29-го сентября этого же года родила 3-х щенков.
Каким образом актируются такие пометы?
Кто именно дает разрешение на такое использование суки?
Может нам и не надо это плем положение?

 Отправлено: 10.11.08 20:32. Заголовок: Тоже знаю такие случ..

Тоже знаю такие случаи.Действительно, получается племенное положение для избранных

 Отправлено: 10.11.08 20:41. Заголовок: ok-nesi У меня есть..

ok-nesi
У меня есть сука папильон,она течет каждые 4 месяца,от нее можно по три помета в год получать.
Так вот,мне и хочется узнать,каким образом можно это делать и кому это позволено?

 Отправлено: 10.11.08 20:54. Заголовок: Olgis у одной из мои..

Olgis у одной из моих сук через 5мес. я пропустила 2течки, чтобы попасть в рамки дозволеного

 Отправлено: 11.11.08 00:21. Заголовок: Olgis пишет: Каким..

Olgis пишет:

цитата:

Каким образом актируются такие пометы?

Ну наверное по недознанию (пытаюсь культурненько писать...) или в погоне за денежкой, ведь средства от актировки почти полностью оседают в отделении, идут на нарушение...
Но по-большому счету - выписанные щенячьи карточки - это не гарантия получения родословных.... а даже если и родословные и выдадут.... в любой момент их могут аннулировать.... прецеденты уже были...

 Отправлено: 11.11.08 00:28. Заголовок: ok-nesi , ну это Вы...

ok-nesi , ну это Вы...а другие сразу....повязали..родила..продали....повязали..родила...продали...

 Отправлено: 11.11.08 08:00. Заголовок: Топа Ну...повязали-р..

Топа Ну...повязали-родила-продали...и т.д. это конечно очень просто. Но каким образом на них документы получают? Я вот тоже не понимаю. Знаю, что иногда в порядке исключения разрешают две течки подряд повязать. Но не конвейером.

 Отправлено: 11.11.08 09:10. Заголовок: Beaytiful Все прави..

Beaytiful
Все правильно,в порядке исключения,если,например, сука породы ротвейлер родила 1 щенка,но даже один щенок для карликовых пород-это норма,а тут 5 щенков.
Бывают и еще случае,когда вязка произошла случайно(все мы люди),но тут вязка была запланированная и выездная.
Каким образом сука смогла восстановиться,чтобы городское отделения КСУ г.Донецка дало направление на вязку?
Может там секрет какой знают,но мои суки даже после 1 щенка восстанавливаются минимум 7-8 месяцев.

 Отправлено: 11.11.08 10:15. Заголовок: Olgis Вы знаете. У м..

Olgis Вы знаете. У меня сука амбуля родила 7 щенков. В 1.5 месяца сука перестала их кормить молоком, и я перевела щенков на корм. Когда щеникам было 2.5 месяца я выставила их мамашу на "Кубке Аканы" и она получила ЛС, при приличной конкуренции. Сука практически полностью подтянулась. Приди мне в голову мысль повязать ее на следующую течку, я думаю что мне бы позволили. Сука была в отличной выставочной форме, не худая, подтянутая и хорошо одетая. Если у собаки про которую вы писали аналогичная ситуация, то вполне возможно что и ей, в порядке исключения, позволили вязку.

Возможны варианты, когда привозной кобель рядом, а потом его далеко увезут, или семейные обстоятельства у людей... да мало ли. Если сука в нормальном состоянии, то могут и позволить. Но только два раза подряд, а потом обязательно перерыв. Мы же не знаем, как там дело было. Так что и обсуждать сложно.

 Отправлено: 11.11.08 10:26. Заголовок: Beaytiful пишет: ил..

Beaytiful пишет:

цитата:

или семейные обстоятельства у людей.

Это как?Денег не хватает?
Тут речь идет о карликовой породе и о плем.положении,нужно ли оно нам?И кому оно нужно?

 Отправлено: 11.11.08 11:02. Заголовок: Оля,действительно сл..

Оля,действительно случаи бывают разные.Я свою суку вязала подряд(правда боксер).В первый раз была пиометра,долгое лечение и срочная вязка на следующюю течку,родилось четыре щенка и опять нужно было вязать,что б все было нормально,родилось пять щеночков.
Рекомендавал вязать ветврач,причем Киевский,где мы и лечили пиометру.
Получилось,что вязка в год-2раза,т.е на каждую течку.Потом год отдыхали!
В случае с кесарево тоже обязательная вязка на следующюю течку,во избежании спаек,опять же совет вета!
По этому не зная ситуации в целом,трудно что либо обсуждать!

 Отправлено: 11.11.08 11:10. Заголовок: flint пишет: В случ..

flint пишет:

цитата:

В случае с кесарево тоже обязательная вязка на следующюю течку,во избежании спаек,опять же совет вета!

а вот с этим не согласна....ради интереса обзвонила ветов Киева, мнения разделились, причем против было большенство.

 Отправлено: 11.11.08 11:15. Заголовок: Beaytiful пишет: У ..

Beaytiful пишет:

цитата:

У меня сука амбуля родила 7 щенков....подтянутая и хорошо одетая.

ой, я честно не знаю как выглядит сука амбуля хорошо одетая, но суки шпицов, когда щенам ТРИ! месяца начинают сбрасывать шерсть, да так, что гай шумит, у меня лично сука ходила еще месяц РОЗОВОГО цвета, кожа светилась, это после 5 щенов , потом начала опушаться, густая короткая шерсть, и при всем этом я бы не сказала что она через полгода восстановилась

 Отправлено: 11.11.08 11:40. Заголовок: Топа пишет: мнения ..

Топа пишет:

цитата:

мнения разделились

Сколько ветов,столько и мнений!
Я лично доверяю ветам,которые сами держат сук и они у них рожают.А то есть такие,что вообще собак нет,а рассказывать умеют с полный короб!

 Отправлено: 11.11.08 11:44. Заголовок: Про шпицов не скажу,..

Про шпицов не скажу, но про себя. Я, как заводчик, лучше знаю своих собак, чем кто-то другой. Поэтому один раз использовала вязку - две подряд, но, конечно, потом сука отдыхала, в следующем году вообще не вязалась.Какие именно цели я преследовала, простыни катать не буду, но поверьте, не с целью "бабла накосить". Но для моего питомника это реально исключение, обычно я так не делаю.

 Отправлено: 11.11.08 13:08. Заголовок: Топа http://mysmile..

Топа Плохо одетый амбуль просто лысеет. Как мексиканская голая собака. Выглядит так, как будто его побила моль. Весь в проплешинах. На выставке с такой собакой делать нечего.

 Отправлено: 11.11.08 13:19. Заголовок: В некоторых случаях ..

В некоторых случаях допускается вязки "ДВА ЧЕРЕЗ ДВА", т.е. две вязки подряд, затем две течки пропуск.

 Отправлено: 11.11.08 13:29. Заголовок: administrator , а мо..

administrator , а можно уточнить в каких? не...честно интересно.. Просто "некоторые случаи " , как раз оговариваются в племположении :

цитата:

Примечание 1. Допускается интервал между вязками сук 1 календарный год. В случае гибели помета или рождения 1-2 щенков, может быть разрешена вязка на следующую течку, но интервал между вязками не должен быть менее 6-ти месяцев. Примечание 2. Одна сука-производительница не может иметь более 6-ти пометов в течение жизни. Примечание 3. Особо ценным производительницам срок использования в племенном разведении может быть продлен на 1-2 года по разрешению племенной комиссии областного центра КСУ.

 Отправлено: 11.11.08 13:50. Заголовок: Beaytiful пишет: Пл..

Beaytiful пишет:

цитата:

Плохо одетый амбуль просто лысеет.

...не..ну не сравнивайте облысение амбуля и облысением шпица . Ваша собака будет идти в 30 метрах от меня, я даже и не подумаю о ее шерсти. А вот лысая сука шпица- это "шедевр"- мексиканец в редких ниточках...если мы вместе с Вами выложим фото сук после родов, то поверьте собаководы присутствующие тут на форуме увидят разницу до и после только на фото шпица.... В Вашей породу ШЕРСТЬ не особо является показателем породности...

 Отправлено: 11.11.08 14:39. Заголовок: Топа http://jpe.ru/..

Топа Да я ж не спорю. Просто как пример привела. Вот представим ситуэйшин:
Собака лохматой породы родила, к примеру, 5 щенков. А у суки молоко пропало, или совсем мало. Все в жизни бывает, и она их не кормила почти - щенки искуственники. В этом случае, при нормальном крмлении суки и хорошей дозе витаминов она вполне может и не вылинять. И через пол года, к следующим щекам по нгей и не видно будет, что она недавно рожала! Так что вполне могут позволить еще одну вязку подряд.

А по поводу жизненных ситуаций. А представте, что хозяйка собаки сама беременна, и ей рожать через пол года. А собаку повязать надо. И лучше это сделать до рождения человеческого младенца....Ну это как пример. Мало ли, какие ситуации в жизни бывают. Переезды, работа и т.д.

 Отправлено: 11.11.08 14:59. Заголовок: Beaytiful , вопрос в..

Beaytiful , вопрос в том , что шпицы хоть и относятся к лохматой породе, в редких случаях рожают 5! щенков- это для них чаще редкость, чем норма. И если это учесть, то я считаю что сука не восстановилась и выездной вязкой двигала совсем другая мотивация(...
А по поводу жизненных ситуаций. Пример , как раз неудачный . Когда, что-либо человек планирует, то он на что-то расчитывает и часто нам приходиться что-то выбирать и чем то жертвовать. Как раз пример из моей области.... В прошлом году, мой кобель начал свою выставочную карьеру...а я очередную карьеру " молодой мамы" Пришлось совмещать)))) . Выставку у Буздаковой , в прошлом году 21 октября я лихо пробегала, утром следующего дня родила. 19 ноября у меня появился помет 8 щенов (не шпицов). 19 декабря -еще один-8 щенов (тоже не шпицов) , 25 января -5 щенков , уже шпицов. Т. е. три помета + моя кроха. Я расчитывала на свои силы. Если бы не была уверена в себе, не вязала бы!!! Да тут и Катя Перегуда есть, у нее почти аналогичная ситуация +работа в клубе+ "ситуация в КСУ" .
p.s. Второй помет я как раз взяла на себя у бабушки , которая как раз хотела денег заработать , а сама собак не вытягивала(((((((((

 Отправлено: 11.11.08 16:11. Заголовок: Топа даааа, экстрима..

Топа даааа, экстрималка вы

 Отправлено: 11.11.08 16:45. Заголовок: Топа "..Есть жен..

Топа "..Есть женщины в русских селениях..."

В с Катюхой просто молодцы! Мне бы так было слабо!

Я привела примеры, какие смогла с ходу придумать. Типа уважительные. А как там дело было - я не знаю

 Отправлено: 11.11.08 17:36. Заголовок: Beaytiful пишет: В ..

Beaytiful пишет:

цитата:

В с Катюхой просто молодцы! Мне бы так было слабо!

И мне...

 Отправлено: 11.11.08 18:36. Заголовок: нуууу я ситуацию так..

нуууу я ситуацию так опишу.у меня моя мопсиха родила через кесарево одного щенка.ему сейчас под три.сейчас выставилась три выставки подряд в большой конкуренции вторая,для выставочной востанавливающейся после родов суки хорошо.Вет рекомендует вязку сразу мне с одной стороны не хочется а с другой а будет ли рожать потом.сделаю две вязки подряд(скажут наживюсь) пропущю потом от ценной племенной суки могу ничего не получить.
теперь о самой ситуации.Зная о ком идет речь думаю сделано это не созла а не познанию

 Отправлено: 11.11.08 19:28. Заголовок: Minodora Саша,я оче..

Minodora
Саша,я очень ценю твое мнение,но сука,о которой идет речь,уже давала потомство в прошлом году и в начале этого года она имела 5!(это карл.шпиц 22 см в холке) щенков и весной была информация,что она сама щенилась и кормила, а когда я узнала о осенних щенках и позвонила владелице кобеля,то тут уже была другая версия,что и кесарили,что и не кормила и т.д.Но у меня самой сука была уже куплена кесаренная и я ждала год,чтобы ее повязать и она сама родила.
Все это замечательно,НО есть плем.положение и все неординарные случаи должны рассматриваться на плем.комиссии.Мне интересно,этот случай рассматривался?
Или втихоря повязали,в клубе решили,а теперь придумываются истории?
А кто теперь узнает кесармлась ли сука,кормила ли она?
Саша,это все сказки и ты это знаешь лучше моего,а если возникают случаи,когда необходимо нарушить плем.положение,то должно быть прошение с доводами и доказательствами в плем.комиссию КСУ,а не самодеятельность.А насчет советов вет.врачей,так об этом даже не нужно говорить,т.к. сколько врачей,столько и советов,кроме того,справка,какую ты захочешь ничего не стоит:))))

 Отправлено: 11.11.08 19:39. Заголовок: Olgis пишет: кроме ..

Olgis пишет:

цитата:

кроме того,справка,какую ты захочешь ничего не стоит:))))

вот это извени я не поняла.

я тогда одно не могу понять?????????????зачем это выносить сюда???????а просто поговорить с владелецей суки и все узнать.

 Отправлено: 11.11.08 20:21. Заголовок: Olgis пишет: Или вт..

Olgis пишет:

цитата:

Или втихоря повязали,в клубе решили,а теперь придумываются истории?

Втихаря - нереально. Все-таки племпакеты проходят через ГУ, и там завернут все, что не согласовано заранее....

 Отправлено: 11.11.08 20:35. Заголовок: Minodora Minodora п..

Minodora
Minodora пишет:

цитата:

вот это извени я не поняла.

Это я к тому,что если обратиться к врачу(знакомому),то можно взять любую справку,или не так?
Minodora пишет:

цитата:

я тогда одно не могу понять?????????????зачем это выносить сюда???????а просто поговорить с владелецей суки и все узнать.

В ветке о продаже этого помета на этом форуме был задан вопрос, с документами ли помет,ответ был положительный.
Вот мне и хочется узнать для кого на сайте КСУ опубликовано Племенное положение?
А поднимаю я здесь эту тему, т.к. это форум членов КСУ или не так?
И,как ты понимаешь,обсуждением здесь это не закончится.

 Отправлено: 11.11.08 20:45. Заголовок: Топа пишет: В случа..

Топа пишет:

цитата:

В случае гибели помета или рождения 1-2 щенков, может быть разрешена вязка на следующую течку,

Minodora пишет:

цитата:

у меня моя мопсиха родила через кесарево одного щенка

Саша, Вы то как раз и попали в правила))Елена98 пишет:

цитата:

Все-таки племпакеты проходят через ГУ, и там завернут все, что не согласовано заранее....

А вот с этим не согласна, процедура такова: сначала берем направление на вязку ( а иногда и потом по факту))))...) вяжемся, рождаемся, актируемся, получам щенячки. Находим новых владельцев....а вот тут самое интересное....они идут в клуб сдают щенячки и их ЗАВОРАЧИВАЮТ((((((....не выдают родословные согласно племположения! и такие варианты уже были...поспрашайте. Грубо говоря, это уже развод(
А еще у нас в КСУ есть индивидумы, бегающие по отделениям, сначала берут направление в одном отделении , на следующую вязку в другом(((( А некоторые один помет оформляют в КСУ, а следующий в ККУ иль еще где-то((((...
грустно все это(

 Отправлено: 11.11.08 20:58. Заголовок: Minodora пишет: а н..

Minodora пишет:

цитата:

а не познанию

прости, а для кого его вывесили на официальном сайте? и помоему именно ЭТО положение достаточно нашумевшее, еще когда его Мадам пыталась просунуть ТО, шла дискуссия мимо которой помоему не прошел ни один человек.

 Отправлено: 11.11.08 21:08. Заголовок: Топа пишет: они иду..

Топа пишет:

цитата:

они идут в клуб сдают щенячки и их ЗАВОРАЧИВАЮТ((((((....не выдают родословные согласно племположения! и такие варианты уже были...поспрашайте. Грубо говоря, это уже развод(

и дальше: самая обычная схема: претензии к заводчику, он говорит, мол, мне клуб разрешил вязать, ничего не знаю! И идет претензии к клубу. От владельцев, от ГУ, куда владельцы этих щенков, естественно, напишут жалобы...
Поэтому это все-таки согласовывается заранее. Как минимум, перед актировкой. Но без одобрения Киева вряд ли кто-то возьмет на себя такую ответственность - слишком серьезно...

 Отправлено: 11.11.08 23:50. Заголовок: Minodora пишет: Вет..

Minodora пишет:

цитата:

Вет рекомендует вязку сразу мне с одной стороны не хочется а с другой а будет ли рожать потом.сделаю две вязки подряд(скажут наживюсь) пропущю потом от ценной племенной суки могу ничего не получить

Саша! Вот вешала бы таких ветов!!!
Вон Оля п-к "Киевское чудо", также наслушалась ветов и повязала после кесарева таксу: на 53 сутках беременности - РАСХОДИТСЯ БРЮШИНА ПО БЕЛОЙ ЛИНИИ!!! И она не знает за что хвататься и что делать... хорошо то - что хорошо кончается, благо клиника в 15 минут хотьбы - опять резали матку и вынимали недоношенных щеников - пытались выкармливать лысых бех шерсти деток - из 5 выжил один... ПРЕДСТАВИЛА СИТУАЦИЮ!!! Я после кесарева - минимум год не вяжу!!! И в дальнейшем сами и рожают и выкармливают...
Другой коленкор если один щен и сама родила - то пожайлуста вяжи еще раз... но после хирургического вмешательства увольте!...

 Отправлено: 12.11.08 06:24. Заголовок: Ирина из Киева пишет..

Ирина из Киева пишет:

цитата:

на 53 сутках беременности - РАСХОДИТСЯ БРЮШИНА ПО БЕЛОЙ ЛИНИИ!!! И она не знает за что хвататься и что делать... хорошо то - что хорошо кончается, благо клиника в 15 минут хотьбы - опять резали матку и вынимали недоношенных щеников - пытались выкармливать лысых бех шерсти деток - из 5 выжил один... ПРЕДСТАВИЛА СИТУАЦИЮ!!!

Ужас... Сажать таких ветов надо...

 Отправлено: 12.11.08 09:24. Заголовок: Ирина из Киева пишет..

Ирина из Киева пишет:

цитата:

РАСХОДИТСЯ БРЮШИНА ПО БЕЛОЙ ЛИНИИ!!!

нуууу я так думаю сама операция первая была не качественно сделана

 Отправлено: 12.11.08 12:38. Заголовок: Minodora Саша,это н..

Minodora
Саша,это не единичный случай,у моих друзей по совету вета сука была повязана сразу после кесарево, не пропуская течку, сука ротвейлер, беременность протекала нормально, но на 50-52 сутки,вернувшись домой с работы,хозяева обнаружили полумертвую суку с вывороченными внутренностями по всей квартире.История таже,разошлись швы по белой линии,собаку не спасли.
Хотя все эти случаи не относятся к теме,речь идет о том,что Плем.положение должно быть Законом для нас,для всех,а нарушившие его,должны нести наказание,что в том же положении и прописано.

 Отправлено: 12.11.08 20:09. Заголовок: До тех пор, покуда м..

До тех пор, покуда мы не имеем в друзьях врача, реально мы не знаем как лечат и чем наших собак...

 Отправлено: 14.11.08 01:36. Заголовок: Olgis пишет: речь и..

Olgis пишет:

цитата:

речь идет о том,что Плем.положение должно быть Законом для нас,для всех,а нарушившие его,должны нести наказание,что в том же положении и прописано.

Прошу прощения за возможно повторяющийся в теме вопрос...О каком вообще клубе речь-то идёт?А то здесь все пишут о разных ситуациях - может можно просто узнать причины и саму ситуацию "из первых рук"?

 Отправлено: 14.11.08 07:43. Заголовок: Proud Вика,о вашем ..

Proud
Вика,о вашем клубе.

 Отправлено: 14.11.08 08:10. Заголовок: Olgis пишет: Proud ..

Olgis пишет:

цитата:

Proud Вика,о вашем клубе.

Ольга это можно говорить о каждом клубе!!!!да и почему ты лично это не скажешь Лене и не пригласишь ее в эту тему

 Отправлено: 14.11.08 08:42. Заголовок: Minodora пишет: да ..

Minodora пишет:

цитата:

да и почему ты лично это не скажешь Лене и не пригласишь ее в эту тему

Саша, во-первых,Лена эту ветку читает,во-вторых,что я ей должна сказать?
Как некрасиво относиться потребительски к своей собаке?
Что Плем.Положение КСУ-это Закон для всех?
Детский сад.....,что ли?
И про клубы.
У тебя есть информация,что в каждом клубе дают направления сукам по два раза в год?
Поделись такой информацией или она секретна?
Тогда каким образом ГУ оформляет эти пометы?Давай будем выяснять.