Отправлено: 15.12.09 17:35. Заголовок: Сегодня на ICTV! (продолжение 4)

Здравствуйте. Сегодня в 19-15 в рамках программы "Журналистское расследование" будет освещаться история, которая начиналась таким образом:
"30 ноября в районе угол Антонова-Воздухофлотский около пяти утра буквально из-под носа хозяйки пропала
старенькая,лысенькая,СТРАДАЮЩАЯ ЭПИЛЕПСИЕЙ(потому и гуляют так рано) ротвейлерша.

Хозяйке звонят и ,представляясь волонтёрами,требуют деньги.

Говорят,что что -то уже собаке делают(а её трогать нельзя-там полный* букет* старичка,*мы вам её не отдадим* и проч.,т.е.ШАНТАЖИРУЮТ.

Хозяйка уже на грани нервного срыва от отчаяния."

Сейчас собака дома, она прооперирована, серелизована и в очень плохом состоянии.

Скрытый текст

Anais пишет на другом фолруме:  цитата: Ну,значит так...Я думала,что собаку уже вернули,но позвонила хозяйке и выяснила,что нет. Не лезла в это дело,думала,что по-хорошему разрешится. Уточню ситуацию, из первых рук,так сказать Собака потерялась в 5.30 утра 30го. Погнала пластиковую бутылку и потерялась в темноте.Антонина(хозяка) искала её по всему району,до Дворца пионеров. В этот же день попросили знакомых разместить объявления о пропаже. 1го позвонили из центра идентификации и сказали,что собака найдена и находится там то.Вроде,всё срослось:собаку нашли,хозяйке позвонили. Но,позвонившая потом Лена сказала,что собаку УЖЕ прооперировали. ЗАЧЕМ??? Объясните мне! Повторюсь: собаке 15 лет,её только 2 года как подлечили от эпилепсии и любое вмешательство крайне опасно, ЛИПОМЫ это, Лиля,называется, врач категорически не советовал трогать(в 15 то лет) Сейчас собака у Инны,которая сказала сыну Антонины по телефону,что собаке очень плохо-писает-какает под себя,ОЧЕНЬ плохо.Но СОБАКУ ХОЗЯЙКЕ НЕ ОТДАСТ БЕЗ ДЕНЕГ. А если их просто нет?! Собаку отказываются даже показать хозяйке(*да ваша,ваша-не сомневайтесь*А если не её? И она теряла драгоценное время на поиски? Или вам цепочки достаточно на шее было для идентификации? Господа спасатели! Вы в своём уме? Где ваше хвалёное милосердие,а? Неужели нельзя было выйти хотя бы на наш форум и кинуть клич на эти 150 гривен? У хозяйки реально нет денег,никто из вас ни разу не был в аткой ситуации? Вы уверены,что собаня доживёт до завтра,когда хозяйка идёт уже в РОВД??!! Вы не хотите дать собане умереть (ТТТ) на родной подстилке? Если уж обмишулились,то имейте силы признать это! Да,спасибо..,наверное,что нашли,но дальше ваши действия не только непонятны,но и противозаконны! А теперь -вопрос и предложение к Вам,Лиля. Кому надо заплатить и сколько,чтобы собаку вернули несчастным хозяевам?Там вся семья не спит уже 3 дня! Я завтра и послезавтра буду на выставке,не могу не быть,потому как выставляю собаку. Будет кто то из ваших на левобережке? Могу я найти кого то,кому смогу отдать деньги за собаку и закрыть эту мерзкую тему хотя бы для несчастного животного и хозяев? Вы знаете,действительно: любое благое дело можно довести до абсурда! Lilya_helpdog на другом форуме пишет:  цитата: значится так.... позвонила, разбудила людей и все выяснила. Собака сейчас на лечении, ей много лучше. Собака сильно истощена, ее прооперировали (удалили фибромиомы с опухолями, поудаляли опухоли во влагалище и в паху), сейчас ей колят препараты поддержки + хелевскую гомеопатию, а так же лечат от грибка. В понедельник собаке снимают швы. Инна разговаривала с хозяевами, которым и сказала о том, что собаку вернет после лечения, покуда у хозяев нет денег, то она взяла на себя обязательства по помощи собаке...... Инна попросила хозев не реагировать на звонки с просьбой погасить лечение, на что сын хозяйки сообщил, что не верит в благость таких намерений. Предварительно собака поедет домой во вторник. Собаке 10 лет. Так что не знаю кто там о*уел и обмишулился, но хорошо, что нашли крайних.... спасателей ... ничего, что собаку не убили, а нашли, отвезли к врачу и заявили на бондарский, нашли хозяев и лечат......

 Отправлено: 19.12.09 22:26. Заголовок: cli-cli пишет: Это ..

cli-cli пишет:

цитата:

Это Вы меня обидеть хотите?

Нет я не хочу вас обидеть, вы назвали происходящее -шоу, и если вы так на это смотрите- ну что ж я вам должна сказать?
cli-cli пишет:

цитата:

так может тем кто хотел помочь собаке и хозяйке, тоже стоило не писать на форумах, а помочь найти и клинику, и врача, и остальных участников этой трагедии?

Те кто хотели помочь хозяйке первое что сделали-обратились к волонтерам, ВСЕМ, со страниц своего форума- с просьбой кто знает ИННУ,помочь с ней связаться, в надежде что ситуация просто была не правильна понята обеими сторонами. Вполне приемлемое и адекватное решение-обратится к людям на форуме.На этом все могло бы и закончится . Но здесь не настоящие волонтеры, так что думаю что те кто хотел помочь вполне правильно сделали, что написали на форуме, зачем умалчивать преступные действия псевдоволонтеров.
cli-cli пишет:

цитата:

тоже стоило не писать на форумах, а помочь найти и клинику, и врача, и остальных участников этой трагедии?

Вот повторяюсь, ведь можно помогать все это делать и освещать произошедшие события на форуме, почему нет? я например и представить себе не могла, что такое может быть-теперь буду знать.
cli-cli пишет:

цитата:

А невестке и сыну хозяйки, взять изначально, на себя заботу о собаках, если у матери проблемы с сердцем!

А с чего вы взяли что они не проявляют заботу? Как вообще может быть связанно количество заботы с тем, что случилось с этой женщиной?cli-cli пишет:

цитата:

но в моем понимании пользу приносит реальная помощь, а не виртуальное сочувствие!

С этим ни кто не будет спорить уж точно. Но умалчивать и делать вид, что ничего не произошло все равно, что поощерять подобные действия.

 Отправлено: 19.12.09 22:45. Заголовок: Вспомните случай, на..

cli-cli пишет:

цитата:

Вспомните случай, на выставке в Умани

Вспомнила.

цитата:

... что же Вы не настояли, чтобы собака вашего разведения ответила по ЗАКОНУ?

Вы лично присутствовали при том, что произошло в Умани? Нет....
С чего вы взяли, что это собака моего разведения?

цитата:

Или хотя бы не выставлялась в этот день, а ее хозяйка отвезла пострадавшего в Киев?

С чего вы решили, что хозяйка собаки ничего не сделала, чтобы разрулить ситуацию? И что, вы хотите сказать, что это вы отвезли пострадавшую собаку в Киев?

цитата:

Ведь "нужно оставатся людьми, и уважать друг друга"... Поверьте, ничего личного, но может прежде чем судить других, стоит подумать все ли Вы делаете в этой жизни правильно?

Что именно я в этой жизни делаю не правильно? И кто будет решать - правильно или не правильно я это делаю? ВЫ???!!!
Мы с вами даже не знакомы

Вы меня сейчас обвинили в куче всего. Я требую у вас либо доказать что я виновата в том, что вы тут про меня написали, либо извинится.

цитата:

8. Всем участникам форума запрещается: 8.7. публиковать сообщения, унижающие человеческое достоинство или содержащие недостоверную, документально не подтвержденную информацию об их собаках, самих владельцев или третьих лиц,

я жду.

 Отправлено: 19.12.09 23:10. Заголовок: Beaytiful пишет: С ..

Beaytiful пишет:

цитата:

С чего вы взяли, что это собака моего разведения?

Вы правы, я ошиблась... приношу свои извинения. Беру все свои слова обратно)))

Историю знаю от человека, который должен был выставлять эту собаку на "Белькандо"... она общается с хозяйкой.

 Отправлено: 19.12.09 23:19. Заголовок: вот акт осмотра Ред..

вот акт осмотра Реды, УЗИ. Все это было сделано на Волынской после возвращения Реды домой



МНОГОУВАЖАЕМЫЕ ВОЛОНТЕРЫ может кто нибудь принести на форум такие же бумаги от врача, сделавшего операцию собаке????
и не надо говорить. что вы не общаетесь между собой или не являетесь участниками конфликта - я тоже не учасник, но смогла достать эти документы.

 Отправлено: 19.12.09 23:30. Заголовок: Вы меня, конечно, из..

Вы меня, конечно, извините, но читать доки отсканированные с таким разрешением?! Просто нет слов.....

 Отправлено: 19.12.09 23:32. Заголовок: Вы меня тоже извинит..

Вы меня тоже извините, но какие получила на мыло такие и бросила на форум.

 Отправлено: 19.12.09 23:52. Заголовок: Татьяна-КЭШ пишет: ..

Татьяна-КЭШ пишет:

цитата:

Вы меня тоже извините, но какие получила на мыло такие и бросила на форум.

Да я понимаю....

 Отправлено: 20.12.09 00:29. Заголовок: http://s50.radikal.r..

 Отправлено: 20.12.09 01:04. Заголовок: Извините, не очень в..

Извините, не очень владею информацией. Здесь очень многие кричали, что две недели собаку не отдавали, а справка датирована 9 декабря.

Может кто-то ещё переведёт эти доки на русский?

 Отправлено: 20.12.09 01:07. Заголовок: Beaytiful пишет: Ес..

Beaytiful пишет:

цитата:

Если бы это был единичный случай - скорее всего он не породил бы такого резонанса - но случай не единичный, и не первый. И это это уже похоже на систему - утром подобрали - к вечеру - вуаля - простерилизовали. КТО ДАЛ ПРАВО РАСПОРЯЖАТЬСЯ ЧУЖИМ ИМУЩЕСТВОМ?

Полностью присоединяюсь к сказанному ! В подобные темы стараюсь не влезать из-за стойкой ненависти к волонтерам и пристройщикам, которые действуют подобным образом.

Страсть к стерилизации у них уже переросла в какую-то маниакальную навязчивость, плюс постоянные выкачки денег на "смертельно" больных собак. Более того, наметилась тенденция "помогать" именно породистым собакам.

Волонтеры, оглянитесь ! Кругом столько обездоленных дворняг, да вот незадача, народ уже привык к дворнягам на улице и не особо проникается судьбой страждущих (читай, денег практически не дает), а вот, породистых жалеет активнее (читай, дает больше денег).

А породистая собака на улице - не всегда показатель ее обездоленности. Знаю много хозяев, которые выпускают своих породистых собак гулять самостоятельно, или особи, "склонные к побегам", которые выбираются в любые щели, роют подкопы под заборами, но потом благополучно возвращаются через несколько часов (у самой одна такая есть,ей уже 10 лет, но при малейшей возможности она старается смыться).

И если бы с моей собакой такое случилось ( не дай Бог !), я бы вас (волонтеры-кураторы ) под "хохлому " расписала бы !

 Отправлено: 20.12.09 01:09. Заголовок: MAGICBOX пишет: Зна..

MAGICBOX пишет:

цитата:

Знаю много хозяев, которые выпускают своих породистых собак гулять самостоятельно

 Отправлено: 20.12.09 01:51. Заголовок: Pona , да, бывает и ..

Pona , да, бывает и такое ....

 Отправлено: 20.12.09 02:02. Заголовок: Pona пишет: MAGICBO..

Pona пишет:

цитата:

MAGICBOX пишет: цитата: Знаю много хозяев, которые выпускают своих породистых собак гулять самостоятельно

можете кидаться тапками...... но я просто описываю то, что есть, там где я живу......
у нас на Куреневке (Киев), в частном секторе, да и не только грешат многие......
из постоянных гуляк: сука бульшарпей, сука чау-чау, немцы... блоха похожая на чиха, ему где-то уже больше 8 лет))) .... иногда, когда с "боями" прорветься кобель азиат - проломив очередую секцию забора...... и т.д.
это просто реалии нашей жизни...... благо волонтеров рядом нет...... все спокойно возвращаются домой сами!
если случается потеря собаки, мы все прекрасно друг-друга знаем, обменялись телефонами - помогаем найти........
были случаи завоза в "нашу местность" породных животных - тоже: решали всё сами........ и руки находили и передержкой....... пока искали хозяина...... просто по человечески относимся к четвероногим друзьям........ без битья себя в грудь и излишнего пафоса)))))))))))

 Отправлено: 20.12.09 02:04. Заголовок: MAGICBOX пишет: Pon..

Оффтоп: MAGICBOX пишет:

цитата:

Pona , да, бывает и такое ....

Оффтоп: Подлые волонтёры!

 Отправлено: 20.12.09 02:11. Заголовок: Pona пишет: Может к..

Pona пишет:

цитата:

Может кто-то ещё переведёт эти доки на русский?

цитата:

Акт осмотра животного Ротвейлер,сука,12 лет, температура 36,7.Общее истощение анорексия,диарея,рвота слизистые анемичны.Кожный покров:зона предплечья следы вмешательства с целью в/в введения лекарств или взятия крови. Обнаружены признаки хирургических ...(?)... в области ануса и влагалища ...(?)...(?)... происхождения.Результаты ...(?)... дополнительно прилагаются.

 Отправлено: 20.12.09 02:14. Заголовок: Ирина из Киева пишет..

Ирина из Киева пишет:

цитата:

были случаи завоза в "нашу местность" породных животных - тоже: решали всё сами........ и руки находили и передержкой....... пока искали хозяина...... просто по человечески относимся к четвероногим друзьям........ без битья себя в грудь и излишнего пафоса)))))))))))

И без зарабатывания на этом денег.

Думаю, что так поступал практически каждый собачник, который дкйствительно ЛЮБИТ собак.

 Отправлено: 20.12.09 02:18. Заголовок: Pona пишет: Оффтоп:..

 Отправлено: 20.12.09 07:17. Заголовок: Proud пишет: Обнару..

Proud пишет:

цитата:

Обнаружены признаки хирургических ...(?)... в области ануса и влагалища ...(?)...(?)... происхождения.Результаты ...(?)...

Обнаружены признаки хирургических ...(?)... - Область пупка - хирургический шов
в области ануса и влагалища ...(?)...(?)...происхождения. -в области ануса и влагалища рана неизвестного происхождения.
Результаты ...(?)... - Результаты других обследований прилагаются ( УЗИ)

 Отправлено: 20.12.09 08:03. Заголовок: Уважаю и снимаю шляп..

Уважаю и снимаю шляпу перед людьми, которые помогают бездомным животным . Уважаю людей , которые не жалеют своих сил и времени для того, чтобы дать шанс несчастным на нормальную жизнь . Поддерживаю волонтерское движение и кланяюсь до земли …
Но…. волонтерское движение во всём мире подразумевает под собой благотворительность и бескорыстие. Никто никогда ни у кого не имеет права вымагать или даже просить заплатить за что-то. На то они и «волонтеры», чтобы бескорыстно оказывать помощь…
По определению словаря, «волонтерство – это неоплачиваемая, сознательная, добровольная деятельность на благо других".
Волонтерство — это работа, за которую не нужно платить, потому что в ней самой содержится вознаграждение.
Волонтеры – это ангелы, которые получают удовлетворение от своей деятельности, от того, что кому-либо помогли, облегчили страдания, дали шанс на нормальную жизнь… А не думают о деньгах ….
В волонтерстве не должно, не может быть случайных людей. Туда приходят люди по зову сердца и совести. Все они должны знать и соблюдать основы законодательства, права, а главное обязанности и правила поведение . Нормы этики в конце-концов. Ну нельзя себя так вести по отношению к законным владельцам «имущества».
Да и вообще, должны понимать, что чужое «имущество» (а данном случае - чужое животное) – это ТАБУ… Да поймите же, чужое – это ЧУЖОЕ. Нельзя брать и использовать его по своему усмотрению. Должны быть какие-то нормы(сроки) передержки(содержания) найденного животного. Тем более, что собака - это не мобильный телефон или велосипед. Это член семьи, за которого болит душа ….
Посмотрите вокруг… Куда не глянь, сплошь бездомные животные, которые нуждаются в лечении, операции и т.д. Зачем же «осчастливливать» домашних . Нашли – спасибо Вам огромное и низкий поклон, но….. это не значит, что вы имеете право диктовать хозяину свои условия и ставить ультиматумы. А тем более требовать какой-то денежной компенсации…. Это уже безпредел какой-то …

Жаль бедную собаньку. ... Ещё неизвестно, чем всё это лечение для неё закончится ....

 Отправлено: 20.12.09 08:44. Заголовок: Ещё хочу обратиться ..

Ещё хочу обратиться лично к Lilya_helpdog.
Лиля, я давно читаю форум и с большим уважением отношусь к Вам и к тому, что Вы делаете . Низкий Вам поклон и «respect» за Вашу работу, терпение и милосердие . Для меня Вы своеобразный «гуру» украинского волонтерства в области помощи животным. И, как мне кажется, Вы в первую очередь должны были бы осудить тех, так называемых «волонтеров», которые поступают подобным образом . Понимаю – рук не хватает. Но подобные «помощники» только дискредитирует такое нужное движение…. Удачи Вам в такой благородной и нелёгкой деятельности и побольше надёжных и ответственных ручек ……

 Отправлено: 20.12.09 08:47. Заголовок: Скрипка http://jpe...

Скрипка

 Отправлено: 20.12.09 08:47. Заголовок: Скрипка http://jpe...

Скрипка
Лучше и не скажешь. Всем, кто спорит в этой ветке надо понять, что никто не хочет бросить тень на волонтерское движение в целом, что многие собачники являются в той или иной степени волонтерами, т.к. принимают участие в жизни обездоленных животных, которые встречаются у них на пути, хоть и не сделали это дело делом своей жизни. Просто потому, что мы собачники. Мы уважаем людей, которые бескорыстно и постоянно занимаются спасением бездомных животных.
Не мы, а люди, которые поступили неподобающим образом, чернят волонтерское движение. Так же, как и не все хозяева амбулей, ответственны за тот случай на выставке, о котором упоминалось выше. Кстати, тогда, на породном форуме, они единогласно осудили хозяина собаки, который виноват в происшедшем. Писали, что именно из-за таких падает тень на всю породу.

 Отправлено: 20.12.09 09:02. Заголовок: MAGICBOX пишет: А п..

MAGICBOX пишет:

цитата:

А породистая собака на улице - не всегда показатель ее обездоленности. Знаю много хозяев, которые выпускают своих породистых собак гулять самостоятельно, или особи, "склонные к побегам", которые выбираются в любые щели, роют подкопы под заборами, но потом благополучно возвращаются через несколько часов

Как подтверждение. Я живу в Киеве, на окраине города, и рядом со мной лес и обширный частный сектор, где почти во всех дворах есть собаки, и не мало из них породистые. Время от времени собаки совершают походы в "самоволку" и шатаются по массиву, в поисках "любви и приключений". У меня прямо перед домом обширная автостоянка, на которой уже лет 6 живет дворняга сука...Так вот, каждые пол года она течет, и вокруг нее собираются просто таки огромные собачие свадьбы. И "кавалеры" не только дворняги, но и породистые "самовольщики" из частного сектора. Вот сегодня утром встретили очень красивого и породного немца - ухоженного и упитанного. Ни к кому не пристает, на собак не бросается - совершенно точно гуляет один...Но это еще не значит, что его нужно срочно "спасать и пристраивать в хорошие руки". Он появляется периодически возле нас, а потом уходит домой.
Есть и такие собаки.
Это не значит - что так себя вести правильно или я одобряю хозяев. Но и несчастным пес никак не выглядит...

п.с. Я ни в коем случае не оправдываю его хозяев, и не призываю выпускать собак гулять самих.

 Отправлено: 20.12.09 09:07. Заголовок: Ирина http://jpe.ru..

Ирина

 Отправлено: 20.12.09 09:16. Заголовок: Скрипка пишет: Ещё ..

Скрипка пишет:

цитата:

Ещё неизвестно, чем всё это лечение для неё закончится

собака писает кровью.

цитата:

это из-за почек, (" У Реды диформированы почки и мочевик"- это еще врачь на Волынской сказал, в следствии чего сказать не могу точно, или из-за того чтобыла на улице(низкая температура тела), или ее били....) Вот

а если б "уважаемые спасители" наконец то передали акт осмотра собаки и рассказали, что ей кололи и что с ней делали, врач бы скорей поставил точный диагноз и смог помочь собаке

неужели это так тяжело?

 Отправлено: 20.12.09 09:18. Заголовок: не хотела здесь боль..

не хотела здесь больше отписываться, т.к. уже устала повторять, что этот случай в первую очередь трагическое стечение обстоятельств и что ПРИЧИНИТЬ ВРЕД СОБАКЕ уж точно НИКТО НЕ ХОТЕЛ И НЕ СОБИРАЛСЯ, и что удаление опухолей это не стерилизация, и что тот факт, что собаку не отдавали или хотя бы не показали владельцам возмутил всех, и нас в том числе. но именно поэтому случай касается скорее морали. но никак не криминала - вымогательства, мошенничества и умышленного нанесения вреда там не было и в помине!
но, вот такие высказывания MAGICBOX пишет:

цитата:

Знаю много хозяев, которые выпускают своих породистых собак гулять самостоятельно

меня повергли в шок.
тут многие писали о том, чего не хотят. так вот, а я НЕ ХОЧУ, чтобы ВЫПУСКАЛИ НА СВОБОДНЫЙ ВЫГУЛ собак! я не хочу, чтобы владелица 2-х бесповодочных бордосов, швыряющихся на собак, на мою просьбу взять их на поводок, чтоб они не сожрали мою пинчеряху, в ответ меня еще и на 3 буквы посылала, продолжая их выгуливать без намордников и поводков! я НЕ ХОЧУ шить свою амстаффку (добрейшее существо, которое и защитить-то себя не сможет), когда какой-то гад будет выпускать на свободный выгул бульшарпея! и не хочу я этого в первую очередь как ВЛАДЕЛЕЦ 3-х собак!!!
потому что вот из-за такой халатности страдают другие домашние собаки, тоже, между прочим, чьё-то имущество.
один такой добрый дядя ворота"забыл" на ночь закрыть, а его кавказ выкрутил из поводка у гуляющего со своим манюнчиком мужчины этого самого манюнчика и сделал в нем 4 дырки. это хорошо, что малой сразу сознание потерял и кавказ его не додушил. но я потом неслась с этим малым в клинику и колола 2 недели, я уже молчу о том, какая трагедия была для всей семьи владельцев малого. а итог - пару раз приехали инспектора ЦИЖ, оштрафовали мужика, зарегили его собачку - И ВСЁ!!! этот урод-хозяин даже лечение отказался оплатить!!!
знаете, когда-то у нас был плохой замок в общей двери "тамбура". как-то ночью их открыли и вынесли из шкафчика какие-то мелочи (ничего ценного, но). мы вызвали ментов. и знаете, что они сказали - "вы же знали, что замок легко открывается чем угодно? ну так вот, это не воры виноваты, это ВЫ ИХ СПРОВОЦИРОВАЛИ тем, что не стали как следует заботиться о своем имуществе". знаете, мы тогда с ними согласились и поставили нормальные двери с хорошим замком.
так вот, дорогие собаковладельцы, прежде, чем винить тех, кто подбирает ВАШЕ имущество, подумайте, а не вы ли своей халатностью спровоцировали потом произошедшее???

 Отправлено: 20.12.09 09:28. Заголовок: Кора пишет: ПРИЧИНИ..

Кора пишет:

цитата:

ПРИЧИНИТЬ ВРЕД СОБАКЕ уж точно НИКТО НЕ ХОТЕЛ И НЕ СОБИРАЛСЯ, и что удаление опухолей это не стерилизация,

так почему скрывался факт операции? почему до сих пор не озвучены причины, заставившие оперировать собаку?
Ведь если б "спасители" сказали - "так и так,нашли собу, оказалось надо срочно резать, по тому то и потому, спасали жизнь"
так в очередной бы раз народ упал в ноги и пел дифирамбы " спасибо вам дорогое за ваш работу". И хозяйка бы на каждом углу кричала "спасибо, что спасли!" Может собака под машину попала и разрывы какие то были или еще чего. Так нет же - скрывается факт операции, не дается пояснение произошедшего, вымагаются деньги, доводится до нервного срыва хозяйка. А самое главное СЕЙЧАС СОБАКА не может получить нужного лечения, так как неизвестны причины этих последствий.
Разве сейчас НЕ НАНОСИТСЯ ВРЕД СОБАКЕ? Именно сокрытием диагноза приведшего к операции и сокрытием лечения, которое было проведено?

 Отправлено: 20.12.09 09:29. Заголовок: Кора вы правы. http..

Кора вы правы.

 Отправлено: 20.12.09 09:31. Заголовок: Татьяна-КЭШ Таня, ты..

Татьяна-КЭШ Таня, ты вопросы задаешь не по адресу. Кора же уже писала, что она не знакома лично с участниками этого дела.

 Отправлено: 20.12.09 09:36. Заголовок: Beaytiful Beaytiful..

Beaytiful
Beaytiful пишет:

цитата:

Таня, ты вопросы задаешь не по адресу. Кора же уже писала, что она не знакома лично с участниками этого дела.

я тоже не знакома с учасниками, но ведь смогла узнать информацию.
Может стоит Коре позвонить"спасителям" и узнать у них что произошло? Возможно ей, как своему "соратнику" они скажут правду, раз на наши звонки реагируют хамством.Я думаю, что и Лиля могла бы это сделать, пусть она лично не знает Инну и Лену, но ведь Сашу то знает. да и с ее репутацией среди волонтеров, думаю смогла бы доьиться ответа от "спасительниц"
может пора уже попробовать?

 Отправлено: 20.12.09 09:42. Заголовок: Девочки! Лена, забра..

Девочки! Лена, забравшая собаку, только её словила и передала врачу (внесу поправку - в клинику везла собаку не она). она ничего больше сказать не может, так как не знает, что было дальше. а, если бы я знала, кто этот врач, ну неужели бы я не попросила его передать заключение?
поймите, нам самим неприятна вся эта ситуация и, если бы мы владели информацией, которая могла бы помочь собаке, поверьте, мы бы её не скрывали.

 Отправлено: 20.12.09 09:56. Заголовок: Кора пишет: Девочки..

Кора пишет:

цитата:

Девочки! Лена, забравшая собаку, только её словила и передала врачу (внесу поправку - в клинику везла собаку не она). она ничего больше сказать не может, так как не знает, что было дальше.

Но она точно знает, КТО именно довёз собаку до ветеринара! И она возможно знает, в какую клинику.

 Отправлено: 20.12.09 10:01. Заголовок: Pona пишет: Но она ..

Pona пишет:

цитата:

Но она точно знает, КТО именно довёз собаку до ветеринара! И она возможно знает, в какую клинику.

 Отправлено: 20.12.09 10:03. Заголовок: Кора вы не могли бы ..

Кора вы не могли бы по своим каналам выяснить, где именно оперировали собаку?

 Отправлено: 20.12.09 10:03. Заголовок: Кора Кора пишет: он..

Кора Кора пишет:

цитата:

она ничего больше сказать не может, так как не знает, что было дальше. а, если бы я знала, кто этот врач, ну неужели бы я не попросила его передать заключение?

Но она же знает телефон Инны, знает в какую клинику отвозили собаку, неужели не может узнать что там произошло?

 Отправлено: 20.12.09 10:10. Заголовок: девочки, пыталась. н..

девочки, пыталась. не дают мне инфы дальше

 Отправлено: 20.12.09 10:12. Заголовок: Кора пишет: Лена, з..

Кора пишет:

цитата:

Лена, забравшая собаку, только её словила и передала врачу (внесу поправку - в клинику везла собаку не она).

Не могу понять- врачу передала, а в клинику не везла?

 Отправлено: 20.12.09 10:18. Заголовок: Кора http://mysmile..

Кора

п.с....не ну ОЧЕНЬ ВСЕ ЭТО СТРАННО....

 Отправлено: 20.12.09 10:23. Заголовок: КОНГО пишет: Не мог..

КОНГО пишет:

цитата:

Не могу понять- врачу передала, а в клинику не везла?

вёз тот, кто словил. кто это даже я не знаю.

 Отправлено: 20.12.09 10:33. Заголовок: Beaytiful пишет: п...

Beaytiful пишет:

цитата:

п.с....не ну ОЧЕНЬ ВСЕ ЭТО СТРАННО....

ничего странного. часто так бывает: кто то увидел собаку, набрал того, кто может разместить в нэте тему. кто-то почитал, кто то смог поехать и забрав с улицы, отвезти в клинику. конечно, обычно потом эта вся инфа уже стыкуется и дальше появляется куратор собаки, который и занимается координацией передвижений собаки. в данном случае, к сожалению, инфа не состыковалась. мало того, инфы много, но разной. лично я, как не пыталась - узнать не смогла. чисто теоретически могу причину предположить - скрывают, ибо никому такая "слава" не нужна, а уж тем более клинике, в которой работает врач, оперировавшая Реду. вывесь бы они заключение сразу, вероятно и вопросы бы о правомерности операции отпали. но, увы, этого сделано не было. теперь - имеем что имеем

 Отправлено: 20.12.09 10:34. Заголовок: Кора Кора пишет: де..

Кора Кора пишет:

цитата:

девочки, пыталась. не дают мне инфы дальше

значит есть что скрывать

 Отправлено: 20.12.09 10:35. Заголовок: Кора пишет: теперь ..

Кора пишет:

цитата:

теперь - имеем что имеем

иеем писающую кровью собаку

 Отправлено: 20.12.09 10:43. Заголовок: Татьяна-КЭШ мне тоже..

Татьяна-КЭШ
мне тоже очень жаль собаку. кто бы был или не был виноват, она-то точно не виновата.
если бы я могла хоть чем-то помочь ей, давно бы уже это сделала. но, увы

 Отправлено: 20.12.09 10:56. Заголовок: ...блин...бедная соб..

...блин...бедная собанька...вот уж помогли так помогли....

млин... собиралась стерилизовать одну из своих собак....теперь боюсь... вдруг к тому же доХтуру попадем... инфы то ноль...

 Отправлено: 20.12.09 10:59. Заголовок: смтуация очень вежли..

смтуация очень вежливо говоря - возмутительная. раньше эти волонтеры хотя бы подбирали бездомных кошек и собак и держали их в помещениях.
теперь у них новая мода - по всему академгородку бегают собаки и кошки в противоблошиных ошейниках без всяких признаков поводков,шлеек ,намордников и хозяев. загаживают детские площадки и другие места общего пользования,дерутся,лают истерически в любое время суток. их подкармливают добрые продавцы и еще регулярно появляются волонтеры с пластиковыми лотками какой-то бурды, чтобы несчастные животные не умерли с голоду. оказывается теперь это признано выходом из положения - пусть себе они живут в живой природе - в подвалах,недостроях и т.п., зато у них есть ошейники и еда.
и люди,которые считают подобную "жизнь" достойным выходом для бездомной собаки,берут на себя смелость решать,отдавать ли старую собаку,которую плохая владелица так ужасно содержала,что соба дожила до 12 лет, законной владелице. об операции под наркозом без разрешения владельца просто молчу. как сказал вовочка,застав родителей за утренним сексом: и эти люди запрещают мне ковыряться в носу?!
энергию этих волонтеров - да в мирных бы целях. дальше польской границы бродяжек на улицах нет. и есть единственный способ сделать так,чтобы их не было. все его знают: приют,передержка строго определенное время для поиска старых или новых хозяев. и усыпление,если хозяева не нашлись.
все остальное - не работаети работать не будет.
но кое-кому очень хочется изобрести велосипед. чтобы не как у всех - с квадратными колесами.

 Отправлено: 20.12.09 11:03. Заголовок: Кора пишет: скрыва..

Кора пишет:

цитата:

скрывают, ибо никому такая "слава" не нужна, а уж тем более клинике, в которой работает врач, оперировавшая Реду. вывесь бы они заключение сразу, вероятно и вопросы бы о правомерности операции отпали. но, увы, этого сделано не было. теперь - имеем что имеем

Значит слава не лицеприятная, чего боятся клинике если к операции были показания.Да уж.

 Отправлено: 20.12.09 11:23. Заголовок: Beaytiful пишет: мл..

Beaytiful пишет:

цитата:

млин... собиралась стерилизовать одну из своих собак....теперь боюсь... вдруг к тому же доХтуру попадем...

Beaytiful Просто баловства ради. Скажите, вот если бы у Вас был прекрасный врач-ветеринар, почти друг, который вот уже лет двадцать обслуживает Ваших собак, отзывчивый, надёжный, знающий. И вдруг Вы узнаёте, что именно он оперировал Рэду. Вы бы отказались от этого ветеринара?

 Отправлено: 20.12.09 11:27. Заголовок: Дамы, хочу рассказат..

Дамы, хочу рассказать схему, которая действует у многих "волонтеров". Те сказки, которые они расскзывают по-поводу дорогущих операций и лечений просто - вранье.

Собаки-кошки, в большинстве своем, и порога ветклиник не переступают. Существуют так называемые, "карманные ветеринары" - выпускники и студенты 4-5 курсов Вет.Академий, бездари из местечковых ветеринарных станций, у которых 3-5 клиентов в месяц .

Это - бизнес чистой воды ! Породистых собак отлавливают, обманом выманивают потеряшек у приютивших их людей, потом "карманные ветеринары" их быстро оперируют на своих же кухнях, или в запустевших вет.станциях .

Ответ на вопрос, почему чаще всего страдают породистые животные - очевиден !

 Отправлено: 20.12.09 11:40. Заголовок: Pona если бы это мой..

Pona если бы это мой друг так поступил...ммм...сложно сказать....у меня таких друзей вроде нет...

сложная этическая проблема, с одной стороны - поступил именно тут не хорошо, а с другой стороны...друг...

не знаю....мне сложно вам ответить... Я слишком люблю своих друзей, и всегда за них...


п.с... Я поняла, о чем вы мне хотели сказать. Желание волонтеров прикрыть доктора понятно.

 Отправлено: 20.12.09 11:43. Заголовок: MAGICBOX пишет: Соб..

MAGICBOX пишет:

цитата:

Собаки-кошки, в большинстве своем, и порога ветклиник не переступают. Существуют так называемые, "карманные ветеринары" - выпускники и студенты 4-5 курсов Вет.Академий, бездари из местечковых ветеринарных станций, у которых 3-5 клиентов в месяц . Это - бизнес чистой воды ! Породистых собак отлавливают, обманом выманивают потеряшек у приютивших их людей, потом "карманные ветеринары" их быстро оперируют на своих же кухнях, или в запустевших вет.станциях .

это тоже понятно...
...не понятно, в чем бизнес?

 Отправлено: 20.12.09 11:49. Заголовок: гость пишет: смтуац..

гость пишет:

цитата:

смтуация очень вежливо говоря - возмутительная. раньше эти волонтеры хотя бы подбирали бездомных кошек и собак и держали их в помещениях. теперь у них новая мода - по всему академгородку бегают собаки и кошки в противоблошиных ошейниках без всяких признаков поводков,шлеек ,намордников и хозяев. загаживают детские площадки и другие места общего пользования,дерутся,лают истерически в любое время суток. их подкармливают добрые продавцы и еще регулярно появляются волонтеры с пластиковыми лотками какой-то бурды, чтобы несчастные животные не умерли с голоду. оказывается теперь это признано выходом из положения - пусть себе они живут в живой природе - в подвалах,недостроях и т.п., зато у них есть ошейники и еда. и люди,которые считают подобную "жизнь" достойным выходом для бездомной собаки,берут на себя смелость решать,отдавать ли старую собаку,которую плохая владелица так ужасно содержала,что соба дожила до 12 лет, законной владелице. об операции под наркозом без разрешения владельца просто молчу. как сказал вовочка,застав родителей за утренним сексом: и эти люди запрещают мне ковыряться в носу?! энергию этих волонтеров - да в мирных бы целях. дальше польской границы бродяжек на улицах нет. и есть единственный способ сделать так,чтобы их не было. все его знают: приют,передержка строго определенное время для поиска старых или новых хозяев. и усыпление,если хозяева не нашлись. все остальное - не работаети работать не будет. но кое-кому очень хочется изобрести велосипед. чтобы не как у всех - с квадратными колесами.

8.7. публиковать сообщения, унижающие человеческое достоинство или содержащие недостоверную, документально не подтвержденную информацию об их собаках, самих владельцев или третьих лиц,


да, уж....
городскую программу стерилизации
ПРИНИМАЮТ власти
и за бездомных на улице отвечают тоже они!!!
это не противоблошенные ошейники, а пластиковый, говорит о том что собака была простерилизована в Бородяке, ВЛАСТЯМИ и выпущена на прежнее место обитания, согласно программе.

ВЫ поставили с ног, на голову!

 Отправлено: 20.12.09 11:52. Заголовок: MAGICBOX пишет: Дам..

MAGICBOX пишет:

цитата:

Дамы, хочу рассказать схему, которая действует у многих "волонтеров". Те сказки, которые они расскзывают по-поводу дорогущих операций и лечений просто - вранье. Собаки-кошки, в большинстве своем, и порога ветклиник не переступают. Существуют так называемые, "карманные ветеринары" - выпускники и студенты 4-5 курсов Вет.Академий, бездари из местечковых ветеринарных станций, у которых 3-5 клиентов в месяц . Это - бизнес чистой воды ! Породистых собак отлавливают, обманом выманивают потеряшек у приютивших их людей, потом "карманные ветеринары" их быстро оперируют на своих же кухнях, или в запустевших вет.станциях . Ответ на вопрос, почему чаще всего страдают породистые животные - очевиден !

тоже самое
8.7. публиковать сообщения, унижающие человеческое достоинство или содержащие недостоверную, документально не подтвержденную информацию об их собаках, самих владельцев или третьих лиц,

 Отправлено: 20.12.09 11:54. Заголовок: Beaytiful пишет: эт..

Beaytiful пишет:

цитата:

это тоже понятно... ...не понятно, в чем бизнес?

Как это не понятно, я вам рекомендации и клиентов- вы мне чего-нибудь. Сколько стоит операция? Сколько собак стерелизуется в месяц?Зайдите на форумы Киевкие, посмотрите.Студенты вет вузов действительно стерелизуют собак на дому, знаю такую лично. Я уже здесь писала о таком бизнесе, тетя помогала племяннице- давала клиентов , клиентам рекомендации - и племянница целый год была занята работой не имея диплома.

 Отправлено: 20.12.09 11:56. Заголовок: pwd пишет: да, уж....

pwd пишет:

цитата:

да, уж.... городскую программу стерилизации ПРИНИМАЮТ власти и за бездомных на улице отвечают тоже они!!! это не противоблошенные ошейники, а пластиковый, говорит о том что собака была простерилизована в Бородяке, ВЛАСТЯМИ и выпущена на прежнее место обитания, согласно программе. ВЫ поставили с ног, на голову!

ой у нас все делается как всегда, стерилизованные или нет не проверишь, неделю назад видела суку с четырьмя щенками именно в таком ошейнике

 Отправлено: 20.12.09 12:11. Заголовок: trusardy пишет: ой ..

trusardy пишет:

цитата:

ой у нас все делается как всегда, стерилизованные или нет не проверишь, неделю назад видела суку с четырьмя щенками именно в таком ошейнике

мало того, ловцы по второму кругу ловят уже стерилизованных и снова везут в Бородянку
(ошейники, собаки теряют)
только ПОПРАВКА
это всё было, ГОД как принятая программа не работает
Бородянка на вечном ремонте
НО не один ловец не сокращен, а от бездомных, им избавляться нужно,
как они это делают? и кто страдает кроме бродяг?

 Отправлено: 20.12.09 12:14. Заголовок: MAGICBOX пишет: Эт..

MAGICBOX пишет:

цитата:

Это - бизнес чистой воды ! Породистых собак отлавливают, обманом выманивают потеряшек у приютивших их людей, потом "карманные ветеринары" их быстро оперируют на своих же кухнях, или в запустевших вет.станциях . Ответ на вопрос, почему чаще всего страдают породистые животные - очевиден !

Приведите, пожалуйста, статистику. Основные примеры. Короче, подтвердите свои слова фактами. Я серьёзно.

 Отправлено: 20.12.09 12:23. Заголовок: Кора пишет: конечно..

Кора пишет:

цитата:

конечно, обычно потом эта вся инфа уже стыкуется и дальше появляется куратор собаки,

Сегодня 20 декабря. "ПОТОМ" это когда?
И вот еще тел Инны
Удалено. Модератор.
Кордонец Инна.

 Отправлено: 20.12.09 12:23. Заголовок: pwd пишет: это всё ..

pwd пишет:

цитата:

это всё было, ГОД как принятая программа не работает Бородянка на вечном ремонте НО не один ловец не сокращен, а от бездомных, им избавляться нужно, как они это делают? и кто страдает кроме бродяг?

честно говоря я не знаю кто страдает, но вот не хочу я видеть на улице безумные стаи собак и ненормальных кошек, потомучто на выходе из квартры бросяются кошки которые зачемто живут и кормятся в подъезде, а прямо у входа обосновалась стая которая бросается на всех кто проходит мимо. Мне абсолютно без разницы стерилизованы они или нет, они угрожают жизни и здоровью моих собак.
Свежий случай, покусанная у метро Академгородок бабушка, недели две назад. Что не понравилось дворнягам ?

 Отправлено: 20.12.09 12:33. Заголовок: КОНГО пишет: Как эт..

КОНГО пишет:

цитата:

Как это не понятно, я вам рекомендации и клиентов- вы мне чего-нибудь. Сколько стоит операция? Сколько собак стерелизуется в месяц?Зайдите на форумы Киевкие, посмотрите.Студенты вет вузов действительно стерелизуют собак на дому, знаю такую лично. Я уже здесь писала о таком бизнесе, тетя помогала племяннице- давала клиентов , клиентам рекомендации - и племянница целый год была занята работой не имея диплома.

Ну хорошо. А кто все это оплачивает? С каких денег? Или они это делают из любви к искусству? Что то я никак не пойму, в чем тут выгода....

 Отправлено: 20.12.09 12:36. Заголовок: Топа пишет: И вот е..

Топа пишет:

цитата:

И вот еще тел Инны Удалено. Админ. Кордонец Инна.

я в обмороке...эта Инна живет недалеко от меня....

не приведи господи встретится....

 Отправлено: 20.12.09 12:40. Заголовок: Как это с каких- вол..

Как это с каких- волонтеры сами не мало денег жертвуют на свое дело.

 Отправлено: 20.12.09 12:40. Заголовок: trusardy пишет: чес..

trusardy пишет:

цитата:

честно говоря я не знаю кто страдает, но вот не хочу я видеть на улице безумные стаи собак и ненормальных кошек, потомучто на выходе из квартры бросяются кошки которые зачемто живут и кормятся в подъезде, а прямо у входа обосновалась стая которая бросается на всех кто проходит мимо. Мне абсолютно без разницы стерилизованы они или нет, они угрожают жизни и здоровью моих собак. Свежий случай, покусанная у метро Академгородок бабушка, недели две назад. Что не понравилось дворнягам ?

я тоже не хочу,
поэтому и подбираю с улицы, чтобы пристроит в семью,
ВОТ только зачем перекладывать с больной, на здоровую голову?
эти все вопросы к МЭРИИ к Кильчитской к Берзиной к Дроздовой, в конце концов,
НО ни к волонтерам

 Отправлено: 20.12.09 12:51. Заголовок: Люди...вернее волонт..

Люди...вернее волонтёры вот и посмотрите какую волну д...ма вы подняли только лишь потому,что кто-то вовремя не извинился,не решил вопрос на месте,не подумал о последствиях не только операции ,но и дальнейшей судьбы.Читая подобную тему приходишь к стойкому ощущению:истина где-то рядом.Кто-то умолчал о мелкой детали,на которой держится вся конструкция.Может и хозяйке есть что скрывать,но у неё прожила долгую жизнь собака.Рожала не рожала это её личное дело.И хозяйка всего лишь хозяйка,о её существовании забудут уже через месяц.А на вас останется тень событий.Есть вещи,которые не могут быть вам позволены по статусу,который вы на себя взяли.Остаётся надеятся,что выводы сделаны будут.

 Отправлено: 20.12.09 12:51. Заголовок: pwd пишет: trusardy..

pwd пишет:

цитата:

trusardy пишет: цитата: честно говоря я не знаю кто страдает, но вот не хочу я видеть на улице безумные стаи собак и ненормальных кошек, потомучто на выходе из квартры бросяются кошки которые зачемто живут и кормятся в подъезде, а прямо у входа обосновалась стая которая бросается на всех кто проходит мимо. Мне абсолютно без разницы стерилизованы они или нет, они угрожают жизни и здоровью моих собак. Свежий случай, покусанная у метро Академгородок бабушка, недели две назад. Что не понравилось дворнягам ? я тоже не хочу, поэтому и подбираю с улицы, чтобы пристроит в семью, ВОТ только зачем перекладывать с больной, на здоровую голову? эти все вопросы к МЭРИИ к Кильчитской к Берзиной к Дроздовой, в конце концов, НО ни к волонтерам

Т.е. вопросы задавайте там куда Вы послали, а волонтеры делают, то что считают нужным и не несут за это никакой ответственности?

 Отправлено: 20.12.09 12:54. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище
красавица и чудовище пишет:

цитата:

Есть вещи,которые не могут быть вам позволены по статусу,который вы на себя взяли.

 Отправлено: 20.12.09 12:58. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Люди...вернее волонтёры вот и посмотрите какую волну д...ма вы подняли только лишь потому,что кто-то вовремя не извинился,не решил вопрос на месте,не подумал о последствиях не только операции ,но и дальнейшей судьбы.Читая подобную тему приходишь к стойкому ощущению:истина где-то рядом.Кто-то умолчал о мелкой детали,на которой держится вся конструкция.Может и хозяйке есть что скрывать,но у неё прожила долгую жизнь собака.Рожала не рожала это её личное дело.И хозяйка всего лишь хозяйка,о её существовании забудут уже через месяц.А на вас останется тень событий.Есть вещи,которые не могут быть вам позволены по статусу,который вы на себя взяли.Остаётся надеятся,что выводы сделаны будут.

ВЫ, ответите за поступки своих коллег?
ВЫ, хотите чтобы Я, извинился?

 Отправлено: 20.12.09 13:01. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

.Есть вещи,которые не могут быть вам позволены по статусу,который вы на себя взяли.

 Отправлено: 20.12.09 13:01. Заголовок: Gosha пишет: Т.е. в..

Gosha пишет:

цитата:

Т.е. вопросы задавайте там куда Вы послали, а волонтеры делают, то что считают нужным и не несут за это никакой ответственности?

снова перекрутили
специально, да?
или вы не умеете анализировать прочтённую информацию?

 Отправлено: 20.12.09 13:03. Заголовок: pwd пишет: ВЫ, отве..

pwd пишет:

цитата:

ВЫ, ответите за поступки своих коллег? ВЫ, хотите чтобы Я, извинился?

Вы за свои ответ держите.Каждый за свои и не надо будет за других расписываться.И умение брать ответственность на себя это дар.Вы хотите услышать есть ли он у меня...ДА.Может потому всегда так тщательно и подбираю коллег.

 Отправлено: 20.12.09 13:06. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Вы за свои ответ держите.Каждый за свои и не надо будет за других расписываться.И умение брать ответственность на себя это дар.Вы хотите услышать есть ли он у меня...ДА.Может потому всегда так тщательно и подбираю коллег.

Я ТУТ ПРИ ЧЁМ? в чём вы меня обвиняете? потрудитесь объяснится!

 Отправлено: 20.12.09 13:11. Заголовок: Gosha пишет: а воло..

Gosha пишет:

цитата:

а волонтеры делают, то что считают нужным и не несут за это никакой ответственности?

размышлизмы на тему....

предположим, есть питомник, который занимается какой то породой...и есть конкуренты в других питомниках...И вот один из конкурентов сманивает (подбирает потерявшуюся) собаку конкурентов... Звонит знакомому волонтеру....собачка стерилизуется, прячется на пару недель - пока хозяин волосы на себе рвет, а ему все это время рассказывают - что сволочь он - на собачке наживался...И они еще подумают - возвращать ли такому редиске бедную заэксплуатированную собаньку, или лучше ей другого хозяина поискать...или вообще на живодерню сдать... Потом возвращается - уже стерилизованная (или кастрированная) - с формулировкой - это для ее же блага! И нефиг тут возмущаться - ибо волонтеры - они всегда правы!

это художественный вымысел...НО!....нет в жизни ничего не возможного....

 Отправлено: 20.12.09 13:12. Заголовок: pwd пишет: Я ТУТ ПР..

pwd пишет:

цитата:

Я ТУТ ПРИ ЧЁМ? в чём вы меня обвиняете? потрудитесь объяснится!

Знаете...ну что вы всё время эту шапку на себя тянете?Вы где-то увидели re pwd или у вас уже мания преследования?Вы спросили я ответила.Не умеете общаться не общайтесь,занимайтесь чем умеете.Я всегда была убеждена...фанатизм не от здоровья.И не буду я трудиться.Займитесь лучше собой.

 Отправлено: 20.12.09 13:14. Заголовок: pwd да никто ВАС лич..

pwd да никто ВАС лично ни в чем не обвинял. Чего вы сразу "тельняшку на груди рвете".

Но не расписывайтесь за всех волонтеров. Не все такие хорошие как Вы, и не все такие как Инна....Разные все. И КАЖДЫЙ ОТВЕЧАЕТ ЗА СЕБЯ!

 Отправлено: 20.12.09 13:14. Заголовок: administrator пишет:..

Топа пишет:

цитата:

И вот еще тел Инны

вот вы тут за законность ратуете
а сами???
"опубликование личных данных третьим лицом карается по закону"

 Отправлено: 20.12.09 13:16. Заголовок: pwd пишет: эти все ..

pwd пишет:

цитата:

эти все вопросы к МЭРИИ к Кильчитской к Берзиной к Дроздовой, в конце концов, НО ни к волонтерам

Это Вы писали?

 Отправлено: 20.12.09 13:16. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище

 Отправлено: 20.12.09 13:20. Заголовок: pwd пишет: "оп..

pwd пишет:

цитата:

"опубликование личных данных третьим лицом карается по закону"

сделала сознательно, согласна на привлечение

 Отправлено: 20.12.09 13:21. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Знаете...ну что вы всё время эту шапку на себя тянете?Вы где-то увидели re pwd или у вас уже мания преследования?Вы спросили я ответила.Не умеете общаться не общайтесь,занимайтесь чем умеете.Я всегда была убеждена...фанатизм не от здоровья.И не буду я трудиться.Займитесь лучше собой.

ВЫ не пишете, конкретно тот и тот! вы сами всё обобщаете
везде "ВОЛОНТЕРЫ" а не волонтер,
поскольку я в этой ветке общаюсь
принимаю соответственно и на свой счет
ПИШИТЕ ВНЯТНО и будет взаимопонимание

 Отправлено: 20.12.09 13:22. Заголовок: Топа пишет: согласн..

Топа пишет:

цитата:

согласна на привлечение

Оффтоп: А вдруг ВЛЕЧЕНИЕ будет сильным...дожила Аня

 Отправлено: 20.12.09 13:25. Заголовок: pwd пишет: ПИШИТЕ В..

pwd пишет:

цитата:

ПИШИТЕ ВНЯТНО и будет взаимопонимание

Пишу внятно :взял мяч так...играй.Предлагаю в девиз всем волонтёрам.А людям дающим приют и помощь животным моё глубокое почтение.

 Отправлено: 20.12.09 13:25. Заголовок: pwd обещанніе фото ..

pwd
обещанніе фото щенков дворняжек




их пятеро, есть еще один черненький. Но лезть в коробку где они сидят, чтоб сфоткать не захотелось. Удачи в их пристройстве

 Отправлено: 20.12.09 13:25. Заголовок: Топа пишет: pwd пиш..

Топа пишет:

цитата:

pwd пишет: цитата: "опубликование личных данных третьим лицом карается по закону" сделала сознательно, согласна на привлечение

да уж.....
чего же вы тогда законность защищаете? если сами его нарушаете?
или типа как всегда у нас?
как все, так и я?

 Отправлено: 20.12.09 13:33. Заголовок: Выпала из разговора,..

Выпала из разговора, а мне были заданы вопросы

Beaytiful пишет:

цитата:

Лиана пишет: цитата: Beaytiful пишет: цитата: Лиана, можно личный вопрос? Вы согласны со всеми действиями команды, которая участвовала в этом деле? И как ЛИЧНО ВЫ бы поступили на их месте. Если ими ситуация описала реалистично, то до начала телефонных разговоров я с ними согласна. Дальше - перебор, но почему поступали так, я понимаю, сама бы поступила... не знаю как. У меня нет на руках этой собаки, а не общаюсь с этой Антониной и прочими, с обеих сторон, я не читаю о себе поливов в сети... Лиана. Вы волонтер? Я правильно понимаю?

Хотелось бы знать, как Вы себе представляете волонтерство.
Да, я волонтер Лиги помощи животным (Харьков)
Но у любого волонтера есть круг деятельности, которая ему по силам.
Я не беру на передержку животных и не кормлю стаи бездомных (то больше опекуны этим занимаются).
Пиар в сети и газетах, фотографирование, расклейка; многие совместные и самостоятельные акции по отлову, акции на выставках, праздники, деньги...
Т.е., я не особо активный член движения

цитата:

Из вашего поста следует, что вы согласны с действиями девушек - с тем что собаку отвезли к врачу (если это правда) и с тем что они, совместно с этим врачом, приняли решение о необходимости полостной операции в первые же сутки, после того как нашли чужую собаку (только не надо опять о медицинских показаниях - никто их не видел, и были ли эти показания - еще большой вопрос)

Так я как раз и исхожу из того, что показания были.
Нет показаний - нет операции.

И еще ремарка: решение об оперативном вмешательстве принимает врач.
Владелец (опекун, лицо, задержавшее безнадзорную) лишь дает свое согласие.

цитата:

При этом не было карантина, и никто не наблюдал за собакой в течении нескольких дней - мало ли какие еще у нее есть патологии, и вдруг ей противопоказаны операции.

Если операция по жизненным показаниям, то и у людей не сильно собирают анамнез, не держат часами в приемном отделении.
Особенно, когда тот анамнез некому озвучить

цитата:

вывод. Если Вы найдете чужую собаку потеряшку - Вы поступите точно так же? Да? Правильно я понимаю? Или же план действий будет иным? Каким?

Зачем еще раз спрашиваете?
Ответ был:
"Если ими ситуация описала реалистично, то до начала телефонных разговоров я с ними согласна.
Дальше - перебор, но почему поступали так, я понимаю, сама бы поступила... не знаю как."

цитата:

теперь еще вопрос. Собака десять дней удерживалась на передержке и не возвращалась хозяйке....И при этом хозяйка подвергалась психологическим унижениям и угрозам. (Усыпить собаку, сдать в Бородянку, где с нее сдерут шкуру) Как вы расцениваете подобное поведение этих девушек волонтеров? Одобряете или нет? Вы бы поступили так же?...Или как?

Ответила раньше:
"перебор"

цитата:

Лиана, только очень прошу - конкретные ответы, на конкретные вопросы - без лирических отступлений. Если по существу говорить не хотите - то просто скажите как Лиля Хелпдог - что вы не на допросе, и ни перед кем отчитыватся не собираетесь. Я не стану обижатся и настаивать - ваше право меня игнорить

Я повторила свои ответы, никакой лирики.
По существу.
Да, мы все здесь не на допросе, а лишь делимся мнениями по ситуации.

 Отправлено: 20.12.09 13:45. Заголовок: Лиана пишет: Владел..

Лиана пишет:

цитата:

Владелец (опекун, лицо, задержавшее безнадзорную) лишь дает свое согласие.

Из этого получается,что "опекун,лицо,задержавшее безнадзорную",вот так сразу - приобретает все права владельца?
...no comments...
Теперь вопрос не конкретно к нику Лиана ,а "в общем":
Инна - врач?
Тех,кто решит отписаться на этот вопрос,прошу ответить просто - "да" или "нет",или "не знаю".

 Отправлено: 20.12.09 13:47. Заголовок: Татьяна-КЭШ пишет: ..

Татьяна-КЭШ пишет:

цитата:

pwd обещанніе фото щенков дворняжек

спасибо, можно ваш тел, мне в личку
(ни кому не дам )
если что уточнить, где именно они сидят

 Отправлено: 20.12.09 13:49. Заголовок: Grace Давайте я таки..

Grace

цитата:

Давайте я таки разъясню для всех, кто хочет разобраться, так как ситуация уже давно перестала быть частной - сюда втягивают Общественные организации и все зоозащитное движение. Почему пошло такое движение (иначе частная ситуация уже бы давно разрешилась и не было бы заказных сюжетов и откровенно заказных статей)? - потому, что киевской власти, в данном случае руками КП "Центр идентификации животных", нужно признать Городскую Программу неэфективной и закрыть! Но не себя же они признают виноватыми, в самом деле, а кого? - конечно же ОО, волонтеров и всех, кто своими личными силами пытается доказать, что схема, прописанная в программе - комплексная, и именно поэтому - дееспособная! Только на ее реализацию нужны - инфраструктура (передержки, ветеринарные бригады по стерилизации), финансы и чиновники-исполнители - ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ И ИСКРЕННЕ-ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЕ в ПОЛОЖИТЕЛЬНОМ РЕЗУЛЬТАТЕ. Всего этого - увы, нет! ГП все время своего существования реализовывалась (правильнее будет сказать - "животіла") силами ОО, волонтеров и частных опекунов! Конечно она будет неэфективна, куда уж нам всем, со своими более чем скромными ресурсами, весь город спасти от проблемы БЖ. В данном конкретном случае КП "Центр идентификации животных" очень неумело, даже скажу - глубоко непрофессионально, оперирует понятиями волонтер, опекун, Общественные организации, защитники животных. Для людей, которые не разбираются во всех ньюансах (и не читал ГП), сложно найти отличия, но они таки етсь и довольно существенные! Опекун животного - физическое или юридическое лицо, которое внесено в Единый реестр опекунов бездомных животных (которое ведет исключительно ЦИЖ) и непосредственно сопровождает бездомное животное (проще - опекает, то есть - обеспечивает его видовые и индивидуальные потребности без смены ареала обитания). Это описание взято, непосредственно, из городской программы (чуточку дополненное и с пояснениями). Волонтер - человек, который добровольно и безоплатно, на постоянной или временной основе помогает той или иной ОО в ее деятельности или мероприятиях. Не обязательно он имеет удостоверение волонтера (Лига, например, очень в редких случаях выдает такое удостоверение - есть только 2 таких удостоверения, да и они уже срок действия исчерпали и не были продлены). Волонтер - это скорее звание, чем официально зарегистрированный статус, подтверждающийся документами. Даже в Украинском законодательстве ДО СИХ ПОР НЕТ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ВОЛОНТЕР!!!!! (не верите, можете поискать :ab: , найдете, буду благодарна) Член ОО - официальный представитель ОО, который имеет право говорить от имени ОО и ассоциируется с ней! У каждой ОО свои условия принятия в члены. Список членов Лиги открыто висит у нас на сайте в Разделе О нас - Команда МЛЗЖ. При изменении состава членов - инфа будет меняться на сайте. Каждый член Лиги имеет Удостоверение - и только по его предъявлению, можно узнать является ли он членом Лиги или просто назвался так. А теперь добавлю - опекун животного не привязывается НИ К ОДНОЙ СУЩЕСТВУЮЩЕЙ ОО! Физическое или юридическое лицо региструется ТОЛЬКО В ЦИЖе по установленному Заявлению (Прикрепляю к сообщению, находится на оф.сайте ЦИЖа - http://www.cipets.kiev.ua там же и прописанные обязанности и права опекунов), в котором нет ни единого указания на принадлежность к какой либо ОО. А даже если бы и было, то для покрепления, человек обязан предьявить и прикрепить копию УДОСТОВЕРНИЯ ВОЛОНТЕРА или ЧЛЕНА организации (что также есть существенно разные вещи!). Или ЦИЖ должен был бы запросить о соответствующей ОО список зарегистрированных членов или волонтеров, и только при наличии этого списка, заверенного подписью Главы организации и печатью, можно было бы иметь право заявлять, что тот или иной человек относится к определенной ОО. К сожалению, любой человек может назваться кем угодно, проконтроллировать это практически нереально, но если официальное лицо (будь-то ЦИЖ, КГГА, РГА или любая другая организация) оперует непроверенными данными, а даными СО СЛОВ КОГО-то, то за распространение заведомо лживой информации необходимо нести ответственность. Не говоря уже о намеренной подмене одного понятия другим - как подмена понятия ОПЕКУН - ВОЛОНТЕРОМ. Задайте себе вопрос, было это сделано осознано и намеренно, или работници ЦИЖ (в даной ситуации Начальник отдела регистрации Светлана Васильева) сама не понимает разницу? ЗЫ: я говорю сейчас не о конкретной ситуации с ротвейлершой, а том во что она переросла и зачем и кто ей манипулирует и задает тон!

 Отправлено: 20.12.09 13:50. Заголовок: Proud пишет: Из это..

Proud пишет:

цитата:

Из этого получается,что "опекун,лицо,задержавшее безнадзорную",вот так сразу - приобретает все права владельца?

Не все.

 Отправлено: 20.12.09 14:14. Заголовок: Лиана Спасибо за отв..

Лиана Спасибо за ответ

 Отправлено: 20.12.09 14:16. Заголовок: Лиана пишет: Не все..

Лиана пишет:

цитата:

Не все.

В этой цитате
Лиана пишет:

цитата:

Владелец (опекун, лицо, задержавшее безнадзорную) лишь дает свое согласие.

в скобках - уточнение,которое приравнивает "опекун,лицо,задержавшее безнадзорную" к "владелец".
Если "не все" то,плз - какие?
Оффтоп: Только не нужно ссылаться на законы - ликбезы для волонотёров,как выяснилось,не проводятся,а "самообразование",у некоторой части "не в чести".

 Отправлено: 20.12.09 14:32. Заголовок: pwd пишет: К сожале..

pwd пишет:

цитата:

К сожалению, любой человек может назваться кем угодно, проконтроллировать это практически нереально,

...мда...вот вот....

 Отправлено: 20.12.09 15:09. Заголовок: pwd пишет: это не п..

pwd пишет:

цитата:

это не противоблошенные ошейники, а пластиковый, говорит о том что собака была простерилизована в Бородяке, ВЛАСТЯМИ и выпущена на прежнее место обитания, согласно программе. ВЫ поставили с ног, на голову!

а кормят их под домами тоже власти или все-таки волонтеры?
мне хотелось бы это знать достоверно,потому что хочу принять меры.

 Отправлено: 20.12.09 15:10. Заголовок: Proud пишет: Если &..

Proud пишет:

цитата:

Если "не все" то,плз - какие?

В случае оказания экстренной помощи безнадзорному животному - в первые часы обнаружения экстремального состояния.
В дальнейшем - 2 месяца от обнаружения - та помощь, которую рекомендует вет, чтобы не быть обвиненным в нарушении ст 340, п.2, в частности "удержание и уход за животным с соблюдением ветеринарных правил" - противопаразитарная обработка, лечение дистрофии, ран и простуды зимой пр. (то, с чем чаще приходится сталкиваться).
А не "минимально накормить", простите.

 Отправлено: 20.12.09 15:11. Заголовок: гость пишет: а корм..

гость пишет:

цитата:

а кормят их под домами тоже власти или все-таки волонтеры?

Кормят опекуны.
Волонтеры (зоозащитники, лиговцы) все больше забирают с улиц для пристройства.

Волонтер может быть и опекуном, но знака равенства нет.

Куратор - волонтер или опекун, который занимается судьбой конкретной собаки.
Кураторство может переходить от одного человека к другому.

Даже такого не знали, а судите

 Отправлено: 20.12.09 15:14. Заголовок: Лиана пишет: а корм..

Лиана пишет:

цитата:

[quote]а кормят их под домами тоже власти или все-таки волонтеры? ` Кормят опекуны.

это какойто замкнутый круг

 Отправлено: 20.12.09 15:16. Заголовок: гость пишет: а корм..

гость пишет:

цитата:

а кормят их под домами тоже власти или все-таки волонтеры? мне хотелось бы это знать достоверно,потому что хочу принять меры.

читайте выше, Грейс разложила по полочкам

 Отправлено: 20.12.09 15:22. Заголовок: trusardy пишет: это..

trusardy пишет:

цитата:

это какойто замкнутый круг

Почему?
Ничего сложного.
Я волонтер Лиги, но не кормлю бездомных животных (по идейным соображениям).
Могу угостить вкусняшкой из кармана, если подошли поиграть с моей собакой (поощрение неагрессивного поведения к владельческим собакам).
Могу приманить едой в случае отлова.

Но стаи на районе не кормлю.
Опекун БЖ - кормит, занимается стерилизацией БЖ, пристраивает собак и пометы (если прозевал или кто-то из новеньких прибежал на контролируемую им территорию)
Кто-то просто лилеет стаи, не занимаясь больше ничем.

У нас в городе они не на учете (в смысле, как опекуны не на учете)
Думаю, в Киеве тоже далеко не все учтены.
Ведь дворник, кормящий дворняжку в своем дворе, строящий ей укрытие, фактические ее опекун.
Он регистрироваться не пойдет, не видит смысла.
И я не вижу для него смысла.

 Отправлено: 20.12.09 15:26. Заголовок: pwd пишет: читайте ..

pwd пишет:

цитата:

читайте выше, Грейс разложила по полочкам

Там многа букф

Но про опекунов мне интересно было получить ссылку.
Спасибо!

 Отправлено: 20.12.09 15:27. Заголовок: pwd ,Лиана ...ладно...

pwd ,Лиана ...ладно...тонкости и нюансы в которых без сто грамм не разобрать.
Но до сих пор так и не узнали главного для этой собаки, в этом конкретном случае.
Если сидящие здесь форумчане, грубо говоря, разделились на четкие позиции, сторонники волонтеров и сторонники хозяйки ротвейлершы.Почему одна сторона делает все, чтоб узнать, что делали собаке, чтобы хотя бы узнать и предотвратить последствия , так называемого ухаживания,А вторая сторона, делает все, чтоб помешать этому?

 Отправлено: 20.12.09 15:27. Заголовок: Лиана пишет: Даже т..

Лиана пишет:

цитата:

Даже такого не знали, а судите

знаете чем сложнее система,тем больше в ней проблем.А сложности придумывают чтобы уйти от ответственности.Можно кого угодно назвать как угодно,а прав никто из них иметь не будет.Реальных прав.Вот скажите..по закону после каких процедур и какого времени найденная собака может считаться чужой собственностью?Мы не судим.Вы ещё этого не поняли?Мы высказали мнение.

 Отправлено: 20.12.09 15:31. Заголовок: Лиана я этого и знат..

Лиана я этого и знать не хочу. это ваши междусобойчики. меня касается только то,что создавшаяся ситуация опасна для моих родственников детского и пожилого возраста и моих собак.
был задан конкретный вопрос - прикармливают потенциально опасных диких животных возле моего дома с официального разрешения городской администрации или это частная инициатива.
согласна,что необыкновенно для кого то удобно,чтобы было и так,и эдак.

 Отправлено: 20.12.09 15:34. Заголовок: Топа красавица и чу..

Топа
красавица и чудовище
Что сложного?
Опекун опекает уличных собак.
Волонтер ищет им дом.
Куратор курирует конкретную собаку, о которой идет речь.

Один человек может выполнять все три функции.
Но один опекун может кормить какую-то собаку, передать ее (даже виртуально) волонтерам для пиара, кто-то из волонтеров может стать куратором ситуации с этой собакой.

 Отправлено: 20.12.09 15:37. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Вот скажите..по закону после каких процедур и какого времени найденная собака может считаться чужой собственностью?

....* я уже даже знаю, что тебе ответят*...