Отправлено: 12.04.08 12:01. Заголовок: Шпиц-3 (продолжение)

А у нас тепло! Все цветет! Шпицы,как солнечные зайчики!

 Отправлено: 13.08.08 12:04. Заголовок: Olgis пишет: при ру..

Olgis пишет:

цитата:

при руководстве Шевченко С.С. это было невозможно

Вот С.С. Шевченко, как раз мне о
запрете и говорила. И в клубе предупреждали. А сейчас оказывается всё по другому?

 Отправлено: 13.08.08 12:04. Заголовок: cli-cli cli-cli пише..

cli-cli cli-cli пишет:

цитата:

Вы шутите, с нашим " многочисленным" поголовьем! Тогда порода умрет, даже не родившись

Порода умрет, если мы "дольем" в нее кучу шариков с реестровыми родословными т.е. с неизвестным происхождением.

 Отправлено: 13.08.08 12:06. Заголовок: Santa Почему же, в..

Santa Почему же, вам так не понравилось, когда Топа повесила, на этом форуме, фото вашей собаки, без вашего разрешения? В отчетах ведь, и фото вывешивают!

 Отправлено: 13.08.08 12:06. Заголовок: cli-cli пишет: Прос..

cli-cli пишет:

цитата:

Просто, если вы настаиваите, чтобы запретили межростовые вязки, значит должны хорошо понимать суть вопроса.

Вы даже не предсталяете как глубоко я владею этим вопросом:)))))
Если Вы хотите поговорить об Америке или Тайланде,то могу Вам напомнить,что там нет породы НЕМЕЦКИЙ ШПИЦ и их стандарты не являются стандартами ФЦИ,а пока КСУ является членом ФЦИ-мы будем жить и заниматься племенной деятельностью по правилам ФЦИ.

 Отправлено: 13.08.08 12:11. Заголовок: pomik пишет: Olgis ..

pomik пишет:

цитата:

Olgis пишет: цитата: при руководстве Шевченко С.С. это было невозможно Вот С.С. Шевченко, как раз мне о запрете и говорила. И в клубе предупреждали. А сейчас оказывается всё по другому?

И за это ей нижайший поклон!
А сейчас "гуляй-поле" И поголовье на Украине растет не по дням, а по часам!Конечно,"дельцам" от породы удобно вязать малых сук с карликовыми кобелями, а лучше бы попробовали и средних поиспользовать,выгоды было бы поболее.

 Отправлено: 13.08.08 12:13. Заголовок: Olgis , cli-cli мен..

Olgis ,
cli-cli меня немного опередела.. просто хотела узнать, у Вас,( поскольку не знаю Вашего поголовья)... Есть ли у Вас в разведении собаки американских или других кровей, где шпицы делятся не по ростовым меркам ??? если есть.. не боитесь ли плодить брак, когда запретите межростовые вязки .. иногда от двух карликов рождаются малые шпицы...

 Отправлено: 13.08.08 12:14. Заголовок: lemar пишет: Santa ..

цитата:

Santa Почему же, вам так не понравилось, когда Топа повесила, на этом форуме, фото вашей собаки, без вашего разрешения? В отчетах ведь, и фото вывешивают!

А вы где нибудь видели , что я сейчас написала , что "ДА" правильно , что повесили ? Вы о чем ? Я как раз и ПИШУ , что нельзя было вешать , но пользоваться описаниями в клубе можно . Читайте внимательней мои посты .

 Отправлено: 13.08.08 12:15. Заголовок: И фото моей собаки з..

И фото моей собаки здесь явно присутствовало не в отчетах, если вы заметили кстати .

 Отправлено: 13.08.08 12:17. Заголовок: lemar этот вопрос мы..

lemar этот вопрос мы, кажется, прояснили... работаете так .. так работайте.. только не нужно кого-то одного обсуждать всем миром.. помочь нужно людям..

 Отправлено: 13.08.08 12:19. Заголовок: STIN Я,по-моему,ник..

STIN
Я,по-моему,никогда не писала о запрете перевода из одной ростовой категории в другую,это разные вещи.Мои все собаки имеют американские и канадские крови,а куда же без них? И мы будем получать от двух карликов переростков,обязательно будем,на это есть причины,но их будет меньше,если мы будем правильно разводить породу в породе.
Могу ли я повязать вольфа с малым черным?Если нет,то почему?

 Отправлено: 13.08.08 12:23. Заголовок: Olgis пишет: Да, у ..

Olgis пишет:

цитата:

Да, у них принято племенным делом заниматься по строгим правилам и абсолютно открыто и это норма,в отличии от нас, у нас же сразу начинают кричать,что кто-то лезет им в карман,что это частная собственность,личное достояние и т.д. Может быть, когда-нибудь у нас все измениться,но пока ,к примеру, я не могу достучаться с марта месяца в нашу племенную комиссию по вопросу о запрете межростовых вязок в породе немецкий шпиц ,видно,очень занята эта комиссия.

Оля! Очень приятно, что есть еще люди думающие в том же русле!!!
Еще раз пишу: Я ВО ЛЬВОВЕ НЕ РАБОТА В РИНГОВОЙ БРИГАДЕ И НЕ СТАЖИРОВАЛАСЬ!!!
Я выставляла лично своих двух собак + в Бэсте выставляла шпица (по рекомендации компетентных друзей, так как он идет со мной лучше!)
Вывешиваю фото специально для обозленных и для обманутых, как я работала в ринге...
какая пушистая "ручка" у меня в руках...

Еще раз пишу: ВЛАДЕЛЕЦ МАРСЕЛЯ - ЕЗОВИТ МАКС АНАТОЛЬЕВИЧ!!!
вывешиваю дипломы, в которых это можно прочитать...

И считаю в праве принимать поздравления и передавать их Максу, что и было сделано...
Климова!...а за вранье и клевету ответишь - я тебя предуперждала раньше, на прошлых ветках...Но видимо когда тебе нечем "крыть" начинаешь заведомо распространять ложь и свои инсинуации... ну не можешь удержаться.... к добру это не приводило еще никого...

 Отправлено: 13.08.08 12:24. Заголовок: Olgis пишет: Вы даж..

Olgis пишет:

цитата:

Вы даже не предсталяете как глубоко я владею этим вопросом:))))) Если Вы хотите поговорить об Америке или Тайланде,то могу Вам напомнить,что там нет породы НЕМЕЦКИЙ ШПИЦ и их стандарты не являются стандартами ФЦИ,а пока КСУ является членов ФЦИ-мы будем жить и заниматься племенной деятельностью по правилам ФЦИ

Теория, не практика, особенно в разведении. А по поводу стандартов ФЦИ, в описании моей собаки (выставка во Львове), которая 22 см в холке, написано " в типе кляйна"! Что бы это значило? Как видите, даже судьи ФЦИ, хотят видеть в рингах собак в типе "ромераниан."

 Отправлено: 13.08.08 12:25. Заголовок: STIN Простите, а где..

STIN Простите, а где Вы видели, чтобы яSTIN пишет:

цитата:

кого-то одного обсуждать всем миром..

Помоему я достаточно четко высказала свою позицию по этому вопросу.
emar пишет:

цитата:

-это не мое дело, ну совершенно не мое.

 Отправлено: 13.08.08 12:26. Заголовок: Santa Это не мой пос..

Santa Это не мой пост. Будте внимательнее.

 Отправлено: 13.08.08 12:30. Заголовок: cli-cli пишет: в о..

cli-cli пишет:

цитата:

в описании моей собаки (выставка во Львове), которая 22 см в холке, написано " в типе кляйна"! Что бы это значило? Как видите, даже судьи ФЦИ, хотят видеть в рингах собак в типе "ромераниан."

Казусов в описаниях всегда было и будет много,могу Вам сказать больше,была свидетелем,когда суке с явно тигровым окрасом с родословной РКФ наш эксперт ФЦИ давал САС,эксперт эксперту рознь,а если поднять описания моих собак под Карелом Горжиком,можно поэму написать в стихах.А породники хотят видеть в шпице шпица,какого бы роста он не был!

 Отправлено: 13.08.08 12:33. Заголовок: cli-cli //Теория, н..

cli-cli
//Теория, не практика, особенно в разведении. А по поводу стандартов ФЦИ, в описании моей собаки (выставка во Львове), которая 22 см в холке, написано " в типе кляйна"! Что бы это значило? Как видите, даже судьи ФЦИ, хотят видеть в рингах собак в типе "ромераниан." ///

А почему вы решили , что судья именно померанский тип любит или не? Он отметил ТИП ВАШЕЙ собаки , как факт и все . Опять же получается , что вы даже описание свое выворачиваете не так как написано . Тип вашей в типе кляйна , все понятно . Если б он написал , желательно видеть более померанский тип , то вы бы утверждали здесь тогда , что он именно этот тип любит или ХОТЕЛ бы его БОЛЬШЕ видеть. Вот и все.

 Отправлено: 13.08.08 12:35. Заголовок: Lemar сорри это я и ..

lemar сорри это я и сама увидела , но при цитировании , почему то написался ваш ник . Это не ваш пост конечно , еще раз прошу прощения , но я сама не знаю как так скопировалось.
Всё исправила !

 Отправлено: 13.08.08 12:43. Заголовок: Olgis пишет: Я,по-м..

Olgis пишет:

цитата:

Я,по-моему,никогда не писала о запрете перевода из одной ростовой категории в другую,это разные вещи

Ну если вам действительно удастся доказать, что это разные вещи.... . Тогда , конечно.... может быть толк и будет. . А вы не боитесь , что запретив такие вязки и перевод автоматически будет запрещен.... У нас был в России такой конфликт . Купили суку в прибалтике (там запрещены межростовые вязки) от двух карликов. А сука выросла красивая, но малая . Хотела передти в малые.... ан не тут то было . В РКФ говорят , меняйте родуху там , где получали . В Прибалтике тоже отфутболили сказав, что от двух карликов только карлик может быть и точка...... А сука то красивая
А вообще (я конечно из другой страны.... и это наверно не мое дело), но я ПРОТИВ, в разумных пределах конечно ! Если вязать только одних карликов между собой, выраждение пойдет

 Отправлено: 13.08.08 12:49. Заголовок: Lubov Выраждения не..

Lubov
Вырождения не будет,т.к. карлик карлику рознь.
В Германии сначала был запрет на межростовые вязки, а перевод был запрещен многими годами позже.
И где эти разумные пределы? Как их измерить и соизмерить? Кто может это сделать?И почему я не могу получить от вольфа с малым гросса?Стандарт-то один!(я имею в виду номер).

 Отправлено: 13.08.08 12:50. Заголовок: cli-cli пишет: выст..

cli-cli пишет:

цитата:

выставка во Львове), которая 22 см в холке, написано " в типе кляйна"! Что бы это значило?

cli-cli Я так понимаю , что судья подразумевал " классический" тип , который приветствуется многими судьями - в малых шпицах.

 Отправлено: 13.08.08 12:57. Заголовок: Olgis Ну тогда надо..

Olgis
Ну тогда надо запретить и померанцев из Америки завозить. И тип у них другой и ростовых рамок нет ( у них по весу). И их померанцы далеко не всегда вписываются в ростовой ФЦИшный стандарт карлика

 Отправлено: 13.08.08 12:58. Заголовок: Santa пишет: А поче..

Santa пишет:

цитата:

А почему вы решили , что судья именно померанский тип любит или не? Он отметил ТИП ВАШЕЙ собаки , как факт и все . Опять же получается , что вы даже описание свое выворачиваете не так как написано . Тип вашей в типе кляйна , все понятно . Если б он написал , желательно видеть более померанский тип , то вы бы утверждали здесь тогда , что он именно этот тип любит или ХОТЕЛ бы его БОЛЬШЕ видеть. Вот и все.

А барышня всё выворачивает на шпицовой ветке как ей нравится... пишет всякую галиматью, несуразицы и самое смешное с самым умным видом... если бы не отправляли "в баню" - написала более прямолинейно...

 Отправлено: 13.08.08 13:02. Заголовок: lemar пишет: Порода..

lemar пишет:

цитата:

Порода умрет, если мы "дольем" в нее кучу шариков с реестровыми родословными т.е. с неизвестным происхождением

Вы думаете, при наличии запрета, которого добивается Olgis , перестанут "доливать" шариков?

 Отправлено: 13.08.08 13:05. Заголовок: cli-cli пишет: Вы д..

cli-cli пишет:

цитата:

Вы думаете, при наличии запрета, которого добивается Olgis , перестанут "доливать" шариков?

Вопрос был не ко мне. Но я лично так не думаю . Кто " доливал", тот и будет "доливать" , не смотря на все запреты

 Отправлено: 13.08.08 13:06. Заголовок: Olgis пишет: Конечн..

Olgis пишет:

цитата:

Конечно,"дельцам" от породы удобно вязать малых сук с карликовыми кобелями, а лучше бы попробовали и средних поиспользовать,выгоды было бы поболее.

Обоснуйте.. в чем выгода ??? рожают что-ли больше.. я, как "делец" от породы уверяю.. что мои малые и карлики рожают одинаково.. 2-3-4 щенка.. 4 щенка было у карлика.. и два у малой.. и рожают тоже по-разному.. есть карлик, как покакать рожает слету.. а есть и малая, которой помощь необходима... Так в чем моя выгода-то???

 Отправлено: 13.08.08 13:09. Заголовок: lemar lemar пишет: ..

lemar lemar пишет:

цитата:

STIN Простите, а где Вы видели, чтобы яSTIN пишет: цитата: кого-то одного обсуждать всем миром.. Помоему я достаточно четко высказала свою позицию по этому вопросу. emar пишет: цитата: -это не мое дело, ну совершенно не мое.

это я не к Вам.. это я образно... извините, что Вы не поняли меня

 Отправлено: 13.08.08 13:16. Заголовок: Olgis И еще пример ..

Olgis
И еще пример . (Кличку не буду озвучивать) . Был привезен из Америки кобель , супер Чемпион, а ростик у него был 23см. . Многие с ним вязались. Теперь детишками гордятся. А по нашим меркам он ведь малый .
Я так думаю, если бы был хоть какой то ростовой разрыв между карликами и малыми . Ну например карлики 18-22см. ,а малые 25-30см. Было бы легче . Но так как они очень плотно соприкасаются, то и разорвать их сложнее. Многие переростки будут в карлики лесть .
Я не раз видела собак и 25см , котрые по карликам выставляются

 Отправлено: 13.08.08 13:19. Заголовок: pomik пишет: cli-cl..

pomik пишет:

цитата:

cli-cli Я так понимаю , что судья подразумевал " классический" тип , который приветствуется многими судьями - в малых шпицах

Теперь за это снижают оценку.

 Отправлено: 13.08.08 13:30. Заголовок: Я нвсе никак не пойм..

Я нвсе никак не пойму, карликовый шпиц и померанец это ведь разные породы и разные типы

 Отправлено: 13.08.08 13:30. Заголовок: cli-cli пишет: Тепе..

cli-cli пишет:

цитата:

Теперь за это снижают оценку

Так она же карлик (22 см) , а не малая.

 Отправлено: 13.08.08 13:37. Заголовок: ninnel пишет: Я нвс..

ninnel пишет:

цитата:

Я нвсе никак не пойму, карликовый шпиц и померанец это ведь разные породы и разные типы

У нас это одна порода , а типы действительно разные

pomik пишет:

цитата:

cli-cli пишет: цитата: Теперь за это снижают оценку Так она же карлик (22 см) , а не малая.

Ну и что , что карлик???? . А где написано, что карлик должен быть в померанском типе .

 Отправлено: 13.08.08 13:41. Заголовок: Грамотный судья в ри..

Грамотный судья в ринге карликов должен не тип, а экстерьер оценивать . Сложение и движения смотреть. А те кто отдает предпочтение какому либо типу, просто не разбираются в породе , а выбирают собачку по личной симпатии по - моему

 Отправлено: 13.08.08 13:43. Заголовок: Девочки,дорогие мои,..

Девочки,дорогие мои,мы все любим собак,все занимаемся их разведением,я отлично знаю позицию российских заводчиков,но ни кто из вас,присутствующих на форуме, не ответил мне :почему я не могу осуществить вязку вольфа(суки) с кобелем черным малым или средним?Я очень хочу черного гросса!
Хорошо,еще раз.
Племенное разведение собак предусматривает разведение собак в породе,а порода-это те особи,которые выставляются в одном ринге,описываются,получают оценки и сравниваются на лучшего представителя породы.На эту тему очень много было споров на разных форумах и если бы в родословных РКФ писалась порода мамы и папы(малый и карлик),то поверьте,с этими родословными были бы проблемы в ФЦИ.А так все в ажуре Поди,разберись,кто мама,а кто папа.

 Отправлено: 13.08.08 13:43. Заголовок: Lubov пишет: А где ..

Lubov пишет:

цитата:

А где написано, что карлик должен быть в померанском типе

Вот и я о том же. И немец это немец, а пом это совсем другое, и когда в классе немцев побеждает пом немца мне не понятно

 Отправлено: 13.08.08 13:44. Заголовок: Santa пишет: А поче..

Santa пишет:

цитата:

А почему вы решили , что судья именно померанский тип любит или не? Он отметил ТИП ВАШЕЙ собаки , как факт и все . Опять же получается , что вы даже описание свое выворачиваете не так как написано . Тип вашей в типе кляйна , все понятно . Если б он написал , желательно видеть более померанский тип , то вы бы утверждали здесь тогда , что он именно этот тип любит или ХОТЕЛ бы его БОЛЬШЕ видеть. Вот и все.

Судья отметил, что у моей собаки рост и шерсть померанца, а тип "кляйна"! Я регистрировалась в "цверги", считая, что это размер, порода вроде бы "немецкий шпиц" в классификации ФЦИ. Про тип "кляйна" слышу впервые. У меня собака не шоу-класса, но в стандарте.

 Отправлено: 13.08.08 13:50. Заголовок: Lubov пишет: Ну тог..

Lubov пишет:

цитата:

Ну тогда надо запретить и померанцев из Америки завозить. И тип у них другой и ростовых рамок нет ( у них по весу). И их померанцы далеко не всегда вписываются в ростовой ФЦИшный стандарт карлика

 Отправлено: 13.08.08 14:13. Заголовок: Olgis пишет: Девочк..

Olgis пишет:

цитата:

Девочки,дорогие мои,мы все любим собак,все занимаемся их разведением,я отлично знаю позицию российских заводчиков,но ни кто из вас,присутствующих на форуме, не ответил мне :почему я не могу осуществить вязку вольфа(суки) с кобелем черным малым или средним?Я очень хочу черного гросса

Почему не можете, можете! Осталось найти, или купить суку вольфа, вряд ли на это пойдут заводчики вольфов. Да и собачка будет на диван. Не проще ли купить гросса в Германии? Если такие шпицы сохранились.

 Отправлено: 13.08.08 14:13. Заголовок: Lubov ну и ничего пл..

Lubov ну и ничего плохого в озвучивании клички этого кобеля нет. Арендатор сама писала, что он 22,5-23 по ее промерам. И в чем беда?
cli-cli cli-cli пишет:

цитата:

Вы думаете, при наличии запрета, которого добивается Olgis , перестанут "доливать" шариков?

Вот не надо путать грешное с праведным, не надо Кокое отношение имеет одно к другому?
Мое мнение такое: Собака должна быть красивой, стандартной, породной, стильной, показушной,а будет ли у нее лишний сантиметр или нет-это меня никогда не волновало. В шнауцерах и вестах тоже. По такому принципу я выбираю производителей для своих сук. А вот то, что некрасивых, не породных, и т.д. собак вязать ВООБЩЕ не следует и что именно это портит породу-вот в этом я тоже уверена . И не надо рассказывать про то, какие у них прекрасные дети могут быть. За более чем 20 лет в кинологии не видела, чтобы от "шарика" "звезда" родилась.
Но отчасти Olgis права. Если смешивать кляйнов и цвергов, то тип кляйн довольно быстро исчезнет. Сами понимаете почему. Я совершенно не приверженец кляйн-типа, но зачем его терять?Тут или на две породы дели (тоже вариант) или по ростовым категориям строго разводи.

 Отправлено: 13.08.08 14:21. Заголовок: lemar пишет: Lubov ..

lemar пишет:

цитата:

Lubov ну и ничего плохого в озвучивании клички этого кобеля нет. Арендатор сама писала, что он 22,5-23 по ее промерам. И в чем беда?

Так в том то и дело.... , что у цверга +1 см это ерунда (до мителя все равно еще далеко ). А вот у шпица 23см - это уже малый . Это я к тому, что Ольга ОЧЕНЬ любит стандарт. Так тогда и надо СТРОГО по стандарту Либо для померанцев ростовые рамки увеличивать, как в Америке

 Отправлено: 13.08.08 14:22. Заголовок: cli-cli пишет: Lub..

cli-cli пишет:

цитата:

Lubov пишет: [quote]Ну и что , что карлик???? . А где написано, что карлик должен быть в померанском типе .

А нигде не написано. Но всё решает судья . Например вот так :
cli-cli пишет:

цитата:

Судья отметил, что у моей собаки рост и шерсть померанца, а тип "кляйна