Отправлено: 12.10.11 20:52. Заголовок: administrator Я коне..
administrator Я конечно извиняюсь, собаку не оправдываю, но что делает маленький ребенок в ринге? где по идеи могут находится только ринговые работники и экспоненты
Ребенок, прошедший там, где его не должно быть, по определению. Это как со сбитым пешеходом. Одно дело - на зебре, и совсем другое - на скоростном шоссе, где движение пешеходов запрещено.
Отправлено: 12.10.11 21:07. Заголовок: Я видимо сейчас полу..
Я видимо сейчас получу град тапок и прочий тяжелых предметов, однако... Собака в ринге, НОРМАЛЬНАЯ собака в ринге не имеет право никого кусать, даже если она сильно расстроена, даже если по рингу ходят дети парами и бегают смешные собачки. ПРОСТО НЕ ИМЕЕТ ПРАВА бросаться, кусать кого бы то ни было. НЕ ИМЕЕТ ПРАВА!! Она в ринг вышла подтвердить свою высокую породность, ни в одном стандарте не написано: имеет право укусить человека-человеческого ребенка-щенка-другую собаку.... Если хотите, то выставочная оценка должна быть приравнена к аттестации на вменяемость. Я ошибаюсь? Простите за горячность, но тема с некоторых пор слишком острая.
Отправлено: 12.10.11 21:10. Заголовок: chamsik пишет: Это ..
chamsik пишет:
цитата:
Это как со сбитым пешеходом.
сильно извиняюсь, но выставки собак - это не скоростная трасса. И мы хотим видеть не только друг друга, но и зрителей, а многие зрители имеют неприЯтную особенность приходить с детьми.... Давайте сожрем собаками всех детей? а пусть не болтаются под ногами у великих....
Vlada
Сообщение: 1926
Порода: Русские борзые и китайский хохлатый!
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
Отправлено: 12.10.11 21:17. Заголовок: Что взять с маленько..
Что взять с маленького ребёнка, когда я лично как-то выгоняла из ринга двух кх... молодых людей с пивом - ой, а мы не знали, хотели ближе посмотреть
1. Родители виноваты в недосмотре за ребёнком 2. Что делает собака с нестабильной психикой на выставке?
Vlada
Сообщение: 1927
Порода: Русские борзые и китайский хохлатый!
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
Отправлено: 12.10.11 21:18. Заголовок: Дельчар Я с тобой ..
Дельчар
Я с тобой солидарна
administrator
администратор
Сообщение: 7392
Зарегистрирован: 16.03.10
Отправлено: 12.10.11 21:20. Заголовок: Vlada пишет: 2. Что..
Vlada пишет:
цитата:
2. Что делает собака с нестабильной психикой на выставке?
и что теперь нужно сделать? умереть от радости, что на выставку пришли? я прошу прощения за сарказм, ничего личного, но я твердо убеждена, что даже первый выставочный день не оправдывает немотивированной агрессии , тем более на ребенка. Однозначно - Брак. Почему судья так долго не понимала, что собака проблемная объяснить сложно. Кстати, а кто судья? у меня инет слабый и видно не очень.
Мотильда пишет:
цитата:
И не только в ринге,но и на всей выставке!!!
согласна. chamsik пишет:
цитата:
но мне не показалось на видео, что она шваркнулась, скорее, что девочка побежала, и собака прихватила как в игре.
Вы как-то определитесь, то ли трасса и переход, то ли игра...
убиццавеником ВЫ считаете, что рингдрессура решает такие проблемы? Я видела много собак вообще на выставке первый раз увидевших ринговку и .., Вы не поверите, никаких проблем: никого не сожрали, на эксперта не кинулись... правда собаки из питомников, которые на первое место ставят психику, а все остальное потом, тем более шоушность... ( ох , как вспоминаю сейчас дискуссии владельцев НО )
Отправлено: 12.10.11 21:47. Заголовок: Дельчар пишет: Вы к..
Дельчар пишет:
цитата:
Вы как-то определитесь, то ли трасса и переход, то ли игра
Да девочку просто могли сбить с ног разбежавшись, я к этому говорила про трассу.Как бы собаки не маленькие, даже вот с цвергом разгонись, а тут кто то на пути, а там собаки не маленькие бегали. То что собаки а выставке должны быть в адеквате, это к сожалению у нас пока фантастика, так что стоит родителям наверное за детьми присматривать, я еще раз повторюсь, я собаку не оправдываю, но Почему судья и роботники ринга разрешили ребенку бегать перед собаками.
Valeria
Сообщение: 537
Порода: Американская акита
Зарегистрирован: 10.09.09
Откуда: Украина, Киев-Донецк
Отправлено: 12.10.11 21:54. Заголовок: Это ж самый кайф - к..
цитата:
Это ж самый кайф - когда собака жрет все что шевелится, это нынче в среде " весьма уважаемых кинологов" называется "рабочая собака"
цитата:
А вот когда такое произведение сожрет своего создателя,
цитата:
Давайте сожрем собаками всех детей? а пусть не болтаются под ногами у великих.
Слово "ЖРАТЬ" люди придумали. Люди жрут при стрессе, в депрессии, за компанию, на праздниках люди просто обжираются. Люди, которые занимаются и разведением и содержанием собак в том числе. Собаки, в отличии от людей, НЕ ЖРУТ. Они просто питаются для того, чтобы жить. Породистая собака не виновата в том, что она является объектом купли-продажи, ее жизнью управляет человек, который изначально планирует родиться ли ей на этот свет, как ей жить, где ей жить и т.д. по списку. Хотелось бы побольше уважения к собакам, только и всего, во главе угла на этом форуме стоит прежде всего СОБАКА. Дисквалифицировала бы в первую очередь хозяев и дисквал снимала только после пересдачи экзамена перед квалификационной комиссией, в том числе по послушке и наличии справки от вета о нормальных поведенческих реакциях у собаки или как там это называется.
Отправлено: 12.10.11 21:57. Заголовок: chamsik , мне кажетс..
chamsik , мне кажется , что мы говорим о разных вещах. И Вы совсем не понимаете о чем я речь веду. Если Вам будет удобнее понять, то водитель транспортного средства обязан предусмотреть любую ситуацию, в том числе если кто-то вдруг нарушает Правила, и предотвратить аварийную ситуацию . Понимаете о чем я - предусмотреть и предотвратить. Ну и если с нашей точки зрения - бежишь по рингу следи за собакой, за экспертом, за любой провокацией из-за ринга ....
Valeria минус 100. Это Вы меня цитируете? Так не бойтесь делать это полностью( даже вырванными из контекста цитатами) , чего ж так менжеваться-то ? Вы не правы. Вы оправдываете агрессию. Основным в сообществе собаководов должна быть не собака, а благополучие собаки в обществе. И уважать стоит не тех, кто вещает, как Вы , а тех, кто не разводит агрессоров. Valeria пишет:
цитата:
Дисквалифицировала бы в первую очередь хозяев и дисквал снимала только после пересдачи экзамена перед квалификационной комиссией, в том числе по послушке и наличии справки от вета о нормальных поведенческих реакциях или как там это называется.
Сами то поняли ЧТО написали? а потом мы удивляемся , что жуткие случаи происходят...
Дисквалифицировала бы в первую очередь хозяев и дисквал снимала только после пересдачи экзамена перед квалификационной комиссией, в том числе по послушке
Отправлено: 12.10.11 22:12. Заголовок: Ни каким образом не ..
Ни каким образом не оправдываю ни одну из сторон - ситуация двоякая, на мой взгляд, но что если собака посчитала действия ребенка как угрозу для хозяина? Что делать в таком случае? Если судья, допустим, специально замахнется на владельца, то что должна делать собака? Смотреть на это спокойно? Какая должна быть психика у собаки, что б не реагировать на внешние раздражители вообще никак? Да и зачем такие доги? Чесслово, может я чего-то не понимаю, расскажите, объясните
Vlada
Сообщение: 1930
Порода: Русские борзые и китайский хохлатый!
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
цитата: Дисквалифицировала бы в первую очередь хозяев и дисквал снимала только после пересдачи экзамена перед квалификационной комиссией, в том числе по послушке
ну да, ну да. Послушку чью предъявлять нужно, и справку о вменяемости от ветеринара? Не иначе хозяйскую.... Darinka пишет:
цитата:
но что если собака посчитала действия ребенка как угрозу для хозяина? Что делать в таком случае?
Пристрелить собаку вместе с хозяином, уж простите... метафора. конечно, но такое не должно существовать Darinka пишет:
цитата:
Какая должна быть психика у собаки, что б не реагировать на внешние раздражители вообще никак?
Правильная, качественная, породная. Есть другие версии? Darinka пишет:
цитата:
Да и зачем такие доги?
тут я теряюсь. Доги, которые не сожрут пробегающего мимо ребенка действительно не нужны... Бред полный
Отправлено: 12.10.11 22:23. Заголовок: Vlada пишет: А поче..
Vlada пишет:
цитата:
А почему нельзя воспитать собаку так, чтоб она понимала, что выставка это выставка, вне ринга это вне ринга?
Влада, а получится воспитать невоспитуемое? Качественный характер не проявит агрессию на слабого( типа ребенок угрожал хозяину. Даже не смешно как для проф форума).
Посмотрела видео, знаете какое то двоякое чувство..... Как владелица крупной собаки понимаю что ситуации бывают всякие и в первую очередь от меня зависит безопасность окружающих. И я буду виноватат если моя собака (ттт) кого-то прихватит. Но вот как мама, я считаю что родители тоже виноваты, знаете по принципу пришли языками зацепились и все , а если бы мама стояла и держала ребенка за руку или просто объяснила что нельзя ходить за ограждения то этого бы не случилось. Но опять же это мое мнение, если я переживаю за своего ребенка и боюсь невменяемых собак то я его лучше оставлю дома или возьму крепко за руку и триста раз посмотрю куда мне идти. Это счастье что дитя прихватил за плечо, а если бы за голову, за лицо ? Что дальше? Незнаю даже. Да собака правда ведет себя странно и видно что она запуганная и явно на конце ринговки не владелец. Незнаю, а может именно дело было и в этом тоже. У нас же люди считают если вывели собаку из вольера, хендлеру денег дали то все должно быть в шоколаде. А Хендлер береться заработать. Я не в коем случае ничего не имею против Хендлеров но всеже факт есть факт.
Vlada
Сообщение: 1931
Порода: Русские борзые и китайский хохлатый!
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
Влада, а получится воспитать невоспитуемое? Качественный характер не проявит агрессию на слабого( типа ребенок угрожал хозяину. Даже не смешно как для проф форума).
Отправлено: 13.10.11 00:05. Заголовок: infa пишет: Но вот ..
infa пишет:
цитата:
Но вот как мама, я считаю что родители тоже виноваты,
родители там виноваты со своей стороны стопроцентно, и не важно укусили бы ребенка или нет, будь то ринг иорков ребенку просто нечего в нем делать, это какое-то неуважение к участникам на выставке не только собак следовало бы держать на поводках, но и детей под четким контролем, как бы не говорили что выставка это праздник, да праздник, но не цирк и не развлечения
Lyudmilaa
постоянный участник
Сообщение: 301
Порода: САО, чау-чау, теперь и чишечка
Зарегистрирован: 04.06.10
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 13.10.11 08:01. Заголовок: MySoul наверное все ..
MySoul наверное все таки ВЗАИМОУВАЖЕНИЕ определяющее качество в массовых собраниях граждан
Valeria ...Вы не правы. Вы оправдываете агрессию. Основным в сообществе собаководов должна быть не собака, а благополучие собаки в обществе. И уважать стоит не тех, кто вещает, как Вы , а тех, кто не разводит агрессоров.
Valeria пишет: Дисквалифицировала бы в первую очередь хозяев и дисквал снимала только после пересдачи экзамена перед квалификационной комиссией, в том числе по послушке и наличии справки от вета о нормальных поведенческих реакциях у собаки или как там это называется.
Сами то поняли ЧТО написали? а потом мы удивляемся , что жуткие случаи происходят...
Дельчар Я не совсем поняла, как именно я оправдываю агрессию, какое отношение я имею к жутким случаям на выставках и совсем не прошу вашего уважения, мне оно абсолютно безразлично. Или моя вина в том, что я являюсь владельцем собаки, внесенной в список потенциально опасных пород? Возможно, я должна оправдываться, почему мы решили завести именно эту породу? Но я не хочу делиться с вами тем счастьем, которое подарил моей семье наш большой плюшевый медведь. Может быть, я не совсем корректно выразила свою мысль о дисквалификации, но я категорически не приемлю вашего агрессивно-провокационного тона в ведении диалога и всячески пытаюсь избегать общения с вами. Ваше общение достаточно часто сводится к поучениям в менторском назидательном тоне не только владельцев, но и таких же заводчиков, как и вы. Поэтому я постараюсь и в дальнейшем игнорировать ваши сообщения. Еще раз хочу уточнить - я не оправдываю немотивированную, неуправляемую агрессию собак. Ни в жизни, ни тем более на выставках, которые служат для демонстрации лучших качеств.
Поэтому я постараюсь и в дальнейшем игнорировать ваши сообщения.
Позволю себе вмешаться. Игнорировать - это в первую очередь не отвечать. Не отвечать ни при каких обстоятельствах. У Вас слово расходится с делом. Уж извините. Игнорировать тоже надо уметь, необходима выдержка (иногда недюжая), терпение и порой чувство юмора.
Ну... моей выдержки не ввязываться в дискуссии с данным форумчанином хватило всего на год.
как ,однако, люди плохо переносят мнения , отличающиеся от их собственного, готовы и оскорблять и глупости писать. А если еще и корректно формулировать не получается, совсем беда.
Отправлено: 13.10.11 11:35. Заголовок: Сначала почитала от..
Сначала почитала отзывы, потом посмотрела видео. Сначала( без просмотра) была на стороне тех, кто осуждал хендлера и собаку, но после просмотра мнение изменилось. Если бы ребенок прошел мимо спокойно, собака бы не бросилась, ребенок прямо перед мордой собаки побежал и сработал инстинкт( не стоит забывать, что собака, хоть и давно прирученная человеком, остается хищником). Да я согласна, собака плохо отрингована, да, хендлер виноват, но где были родители ребенка?! Наверное ребенку( девочке не 1 год и не 3) в таком возрасте проще, чем собаке объяснить, что можно делать на выставке собак, где экспонируются очень разные по размеру и по поведению породы, и чего делать нельзя. А если бы это был не дог( дог еще очень благородно ее тяпнул), а мастино или ротвейлер, то последствия могли бы быть весьма трагические.
наташкахалк
постоянный участник
Сообщение: 1816
Порода: бульмастиф и еще бульмастиф и снова бульмастиф
Зарегистрирован: 07.05.09
Откуда: Украина-Россия, Тернополь-Краснодар
Внимательно посмотрела видео,начну с родителей, судя из слов, которые были сказаны ребенку ринговой работницей в конце,мама ребенка -это ринговый работник,который писал за экспертом,по поводу поведения в ринге-собака однозначно не адекватна и напугана,вина в первую очередь только хозяев,собаку однозначно надо социализровать, хотя если психика слабая тут ничем не поможешь!! У меня был случай в Киеве мы с моим ,тогда еще щенком стояли в ринге,а взади пьяная компания устроила застолье,кто то случайно уронил полную закрытыю бутылку шампанского,вы слышали как оно взрывается??Сказать, что это был песец,ничего не сказать,если бы не сходила перед рингом в туалет , я от неожиданности и от испуга могла бы обписаться,щенок естественно тоже очень сильно испугался,после этого я долго приучала собаку к выставкам в помещении,на улице собака работала на ура,а только в помещение,так сразу все зажимался и отказывался работать,но агрессии к людям не было ни капельки,да ему было страшно,да он был потерян, но нкогда не проявил в ринге и вне ринга агрессию на окружающих!!
Я, посмотрев видео, на место хендлер+дог поставила себя+южак и знаете - мне стало страшно!!! Почему-то мне кажется, что пробеги девочка передо мной, мой южак сработал бы как дог. И с головой у моих собак всё в порядке и на выставках они с 3-4мес., но вот такого резкого пробега мои врядли простили(очень хочу ошибиться!) Согласна: С_ветлана Ба пишет:
Отправлено: 13.10.11 15:06. Заголовок: Что-то после отзывов..
Что-то после отзывов хочется заступиться за дога Как можно надрессировать собаку не кидаться на налетающих чуть ли не на них детей в ринге? Оградить ленточкой кусок огорода и звать всех окресных детей побегать перед мордой у собаки? Собака - это животное! Да, оно должно быть с устойчивой психикой, но в моем понимании устойчивая психика - это не собака-овощ!Мне кажется, что собака, которая никак не реагирует на такие выпады в ее сторону - это странная собака . Собака не знает что в ринге могут бегать дети, собака не знает, что может упасть кирпич с потолка, собака не знает, что может пьяный полезть целоваться к ней или ее хозяйке... Что на все эти ситуации собаке просто сидеть на месте? Это называется нормальная психика? Собака может не реагировать на детей хозяина - она научена любить и почитать конкретно этого ребенка, привыкла к дерганью за язык и уши, катание на спине и прочим ужасам, до которых могут додуматься дети. Но это дети хозяйские! Я искренне не понимаю почему любая собака не должна была реагировать. Собака еще не худшим образом остановила ребенка. Причем, как мне показалось, именно остановила, а не начала его жрать! И конечно момент недовоспитания ребенка поведению рядом с собаками тут имеет место быть. Я своему ребенку с первых его шагов рассказывала что нельзя бегать перед собаками, что нельзя махать руками, орать и т.п. Он это знает с пеленок! У нас была немка и я считала своим долгом научить ребенка правильно себя вести с крупной собакой. Конечно, немка любила его как своего ребенка, и позволяла делать все, но к не знакомым собакам он всегда относиться с настороженностью (не со страхом, а именно с настороженностью). Представила своего ребенка на месте девочки... наверно я б ему еще и мягкому месту зарядила за такое поведение перед чужим животным, ведь такое поведение может стоить жизни!
Отправлено: 13.10.11 15:38. Заголовок: Darinka Вы вообще о..
Darinka Вы вообще о чем говорите??? О том, что "прихватившая" мимо пробегающего ребенка собака- это- нормально? А если это будет в парке? Знаете ли- там много бегающих людей. А дог- собака не маленькая. ЭТОТ дог- еще не набрал окончательно размера- массы. И- судя по всему и опыта у него не много. А дальше? Это- сродни носорогу на свободе ( или- Белазу на дороге- его водитель смотрит на знаки - просто из любопытства)- ни остановить, ни увернуться. Мы не будем брать поведение ребенка- маме ( особенно- если она "собачник"- голову оторвать надо) НО!!! Относиться к собаке " с пониманием" А если следующим она "остановит" Вашего ребенка? Или - вас ( вдруг покажется, что Вы как - то "не так" себя ведете) - при этом может быть - Вы даже не будете видеть собаку и подозревать, что Ваше поведение "контролируется". Я видела, как собака убивает косулю- одним ударом в висок. Думаете, человеку ( особенно ребенку) больше надо? А насчет нештатных ситуаций- во времена "союза" ( когда собачники были в глухом "загоне")- у всех собаки были выдрессированы и ни у кого и мысли бы не возникло, что если собака укусила ребенка- на НЕЙТРАЛЬНОЙ территории- виноват ребенок. Может, все-таки " в консерватории что-то менять надо?"
Отправлено: 13.10.11 15:50. Заголовок: В 90-х годах ( точне..
В 90-х годах ( точнее не помню) у нас, в Запорожье проходил CACIB. В Манеже. Посредине, между рингами было оставлен проход, параллельно рингам стояли низенькие, длинные деревянные лавочки. Возле одного из рингов сидели владельцы САО - с 3-мя взрослыми суками. Собаки- на поводках, по перед самым рингом- без намордников - уже приближалось время экспертизы. При этом- собаки лежали между лавочками и лентой ринга. ЗА лавочками был свободный проход- около метра. Мимо шла компания "зевак"- с детьми и пивом. Один ребенок, поровнявшись с лавочками "рванул" вперед- но не между лавочками, а к собакам. мало того, он смотрел на отставших родителей и просто "грохнулся" на одну из собак- перецепившись за ее заднюю ногу. В руках- лимонад. Дальше- как в кино- бутылкой- собаке по голове. ВСЕ три собаки вскочили. Та, которую стукнули- с разворотом в прыжке. После чего- увидев "бестолкового детеныша" она просто - не сумев перегруппироваться- наступила на него и обиженно отошла к хозяину. ТО, что МЫ ВСЕ сказали родителям- уже из другой серии.Собаку перед рингом в срочном порядке пришлось отчищать носовыми платками. При этом- собака взрослая и КУСАЮЩАЯСЯ/ РАБОТАЮЩАЯ по человеку- на своей территории она заловила не одного "нарушителя границы"- 2 человека за 10 лет ее жизни попали в травматологию.
Vlada
Сообщение: 1933
Порода: Русские борзые и китайский хохлатый!
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
И не только в ринге,но и на всей выставке!!!
Вы как-то определитесь, то ли трасса и переход, то ли игра... 
Согласна, стратила. 
Как можно надрессировать собаку не кидаться на налетающих чуть ли не на них детей в ринге? 
Оградить ленточкой кусок огорода и звать всех окресных детей побегать перед мордой у собаки? Собака - это животное! Да, оно должно быть с устойчивой психикой, но в моем понимании устойчивая психика - это не собака-овощ!Мне кажется, что собака, которая никак не реагирует на такие выпады в ее сторону - это странная собака 
. Собака не знает что в ринге могут бегать дети, собака не знает, что может упасть кирпич с потолка, собака не знает, что может пьяный полезть целоваться к ней или ее хозяйке... Что на все эти ситуации собаке просто сидеть на месте? Это называется нормальная психика? 
